ムダとは何だろうか？
投稿者： 成山 投稿日時： 2009/10/14 16:34:04
巷間、ムダ（無駄）と言う言葉が一人歩きし始めているように見えます。言うなれば、「ムダ」と指し示された側に取り言葉による「暴力」に見えることもあるように思います。
政府がムダと言うからにはムダと指し示された側に取りそれを納得できる理由説明が必須と考えます。何せ、民主的に物事を決めて行くのだと思うからです。
今、見えるのは政権与党の公約（マニフェスト？）で約束した事柄に反する事柄がムダと言うようにしか見えません。ムダと直接に指し示されていない第三者側にとりこのムダは痛くもかゆくもなく、ただ「今までと違う」と言う興味本位で見ているのが大半と推定します。
全くの素人考えですが、政府によるカンフル経済対策でムダになるのはそれが直接的に銀行に預金された形になる事だと思います。これ以外であれば誰かが紙幣を使用する事になり市中の紙幣が回転すると思われます。
ただそれが最終的に消費物の購入のみに使用されるだけではいずれ紙幣は銀行へ戻り回転しなくなると思われます。
従い、消費物を作成する生産物の製造（設備投資）へその紙幣がが流れるようになれば銀行へ行く前に紙幣の流れが一旦別方向へ流れ出すので紙幣の回転に時間が掛かり紙幣を目にして潤う機会が多くなるように思います。
従い、政府の取るべき経済対策は
（１）．カンフル剤として何でもいいから紙幣を多く使う公共事業。
（２）．長期的な見通しを行い新たな産業/事業を数多く育成する公共事業、数年で１００件の産業/事業から２から３件の新たな民間産業/事業を立ち上げられればかなり良好と思います。
でしょう。普通であれば（２）で必ず設備投資が必要になります。
庶民にとり一般的に「ムダ」を省くてっ取り速い方法は「節約」ですが、経済的にみれば縮退です、経済の拡大にならないです。やたら「ムダ」、「ムダ」と言っているだけでは経済状況は好転しない事と必然です（現にデフレ気味）。政府が行うべき本当の「ムダ廃止」はその業務遂行における「節約」でしょう。
「節約」は「金」だけでなく「人」、「時間」、「設備」でしょう。しっかりして下さいよ全く。売り上げの心配が要らない人々の考えることは休むに似たりと思います。
2009/10/15 木曜日 at 8:59 AM
旧態依然とした方策ですね。
拡大再生産でしか生きられない資本主義の病巣を姑息な方法で維持しようとしているだけです。
今後の日本は産業構造をかえなければだめでしょう。そのへんの考察はできないものでしょうか？
2009/10/15 木曜日 at 9:42 AM
@ :
産業構造を変えるために新たな産業/事業を立てる必要があるでしょう。それが（２）ですよ。政府が直接にやらないなら少なくともその政策で新たな産業を生み出す施策を講じることが必要でしょう。奇人が出る事を待っていてもそれこそ時間のムダと思います。金を持っているのだからそれが生きるように使ってこそ意味があると思います。
2009/10/15 木曜日 at 9:54 AM
＞庶民にとり一般的に「ムダ」を省くてっ取り速い方法は「節約」ですが、経済的にみれば縮退です、経済の拡大にならないです。やたら「ムダ」、「ムダ」と言っているだけでは経済状況は好転しない事と必然です（現にデフレ気味）。政府が行うべき本当の「ムダ廃止」はその業務遂行における「節約」でしょう。
【今田】
味噌も糞も一緒にする論理展開は駄目です。無駄を省く事は経済的な縮退にはならない。何故なら、無駄を省いた分で、無駄でない予算が執行されわけですから、より有効な経済効果が期待できるという結論になります。
無駄という言葉自体の意味そのものが、省かれなければならないという宿命を持った言葉なのです。
民主党は無駄といわれるものは省きます。例えば、就職支援のために厚労省の外郭団体につけた７０００億円のうち、６５００億円で国債を買っていたというような酷いものは、完全に執行していても取り返します。
通常の予算については必要度と優先度から順番をつけて、高いものから始めて、低いものは、次年度に廻すという手法で予算を組みなおすつもりです。
そういう意味では、本当に無駄なものは少ないかもしれませんね。
2009/10/15 木曜日 at 11:51 AM
@ 成山:
ムダが何か判らない事がコイツの馬鹿なところであり、自民党を支持していて毒されている所だ。
今回の自民党が組んだ補正予算の中で、必要な予算の１０００倍の予算を組んでいても結局、自民党の政治家と官僚の隠し預金にされて９９９倍の予算が埋蔵金として貯蓄されている。
あっさり、２０％近くの３兆円をひねり出した民主党は、「削減」しているとマスコミが騒いでいるが、自民党で景気対策の為に使われたと騙された国民の税金を使える金にして全部景気対策に回る金にしようとしているだけだ。
世界で１５兆円を税金から出して使いましょうと決めたのに、１２兆円しか使って居ないから、世界に対しても国民に対しても３兆円誤魔化していたと言うだけの事なんだよ。
公共事業と言いながら、アニメの箱物や官庁のリフォームで全体の国民の景気が上がるのだろうか、一部の国民と詐称している似非国民、つまり蟻に群がる利益団体だけが儲かるだけだろ。
この事だって、一種の税金の無駄遣いだ。
その金の大部分は貯蓄されてしまう。
自民党が推し進める企業への優遇税制や、補助金だって、儲かったものは経営者と投資家が折半して利益を分け合うだけだ。
消費しない税があれば、消費税は、国民全体にとって公平な税金と言えるが、年間１億円稼ぐ世帯が、４００万円食費に使い２００万円の交際費や日常品に使うだろう。
しかし、９４００万円残れば、５年間使うのを遅らせるだけで、５％の利子くらい儲かる。
４７０万円の利子が増えて、消費税を１億円使えば、５００万円支払うのに、３０万円しか支払わない事になる。
所得税は、稼げば基本的に全員が税金を取られる事になる。
だから、９４００万円貯蓄したら、まずは、５％差引いて８９３０万円が元金とすれば、５年後に９３７７万円にしか成らなくなる。
ようは、五年後以降にしか利子が付かなくなる訳で、短期で儲ける事が出来なくなる訳だ。
この様に一定以上の所得には、消費税を使わない事に税金を掛けて、先に所得税と共に税金を徴収して、内税方式で、店舗で消費税を取れなくすれば良い。
この方式なら、消費税を２０％にする事は大賛成である。
貯蓄の出来ない６００万円以下は所得税１２０万円として消費税を１２０万円徴収する。
１億円の人は、所得税４０００万円として、消費税３００万円徴集する。
そして、消費税控除額として▲１２０万円を掛ければ、実質６００万円の人は所得税と消費税を合わせて、１２０万円の税金となり、１億円の所得の人は、４４８０万円となる。
所得税を上げれば、上げるほど利益を資本主義社会で取れば、取るほど金持ちが税金を支払う事で社会貢献する事になる。
2009/10/15 木曜日 at 12:42 PM
@ :
2009/10/15 木曜日 at 11:51 AM 様、
消費税の引き上げは条件付きでなければならないでしょう。貴方が言うように金持ちも貧乏人も同じ税負担では貧乏人は耐えられませんね。
所得税の引き上げは必要と思いますが、それでも金持ちに有利であるという説明に同意します。
でもね、所得は相続税で国がもらえば宜しいと思います。金持ちは金をどしどし使って頂き、使わないなら相続税で国が取得すれば将来の国民に取り有益でしょう。当然のことながらその税率もきちんとした考慮が必要と思います。元々、税は富の再配分と言う意味があると思います。従い、消費税はこの意味に合致しませんので引き上はかなり慎重さと貧乏人への配慮が必要と思います。
2009/10/15 木曜日 at 1:26 PM
ある意味賛成。
最近の風潮では税金を使うこと事態が無駄とさえ取られかねない風潮になりつつある。日本の財政赤字の内容も、アメリカやヨーロッパとは質が違うことすら知らない人も多い。
確かに無駄削減は必要。だけどその分どこかに投資しなければ金の流れは止まり、結局ジリ貧となる。小泉政権、日銀、財務省の緊縮財政、デフレ志向が多くの庶民に何の恩恵をもたらさなかったばかりか、苦痛すら与えている（与えていた）ことを忘れてはいけない。
アメリカで今日ダウが久々に1万ドルを越えたが、そういえば小泉政権下でも株高とか、最高利益とかよく聞いたものだなと感慨深い。
民主党は削減したかわりに、何をするのか現時点では極特定の国民しかその恩恵を受ける気配はないが、これからどうするか注視する必要がある。特に若者の労働格差の是正は絶対に必要。ここを解決せずに少子化対策も環境対策も糞もない。あとは民主党が労組にどこまで踏み込めるか見ものだ。
2009/10/15 木曜日 at 1:34 PM
一番の無駄は国会議員をはじめとする議員連中だな。彼らの人数をせめて3分の2にできれば相当の無駄を省くことが出来るはずだ。
2009/10/15 木曜日 at 2:02 PM
@匿名 :
2009/10/15 木曜日 at 11:51 AM さん :
あいも変らず素晴しい計算方式ですねｂ
＞年間１億円稼ぐ世帯が、４００万円食費に使い２００万円の交際費や日常品に使うだろう。
＞しかし、９４００万円残れば、５年間使うのを遅らせるだけで、５％の利子くらい儲かる。
そこで質問なのですが、現行で年収１億の人が所得税、地方税の納税を済ませた手取りは幾らなのですか？
大金を稼いだ事がオラには無いので想像がつきません・・・・
一億稼ぐ人は現行でも６割近く税金を納税してはいませんか？
貴方の方程式に大きな矛盾があるように感じますが・・・
＞ムダが何か判らない事がコイツの馬鹿なところであり
オラもこの様に罵倒されちゃうかなぁ・・・ねぇ（－。－）ｂ
2009/10/15 木曜日 at 2:39 PM
成山氏の投稿の通りです。正論です。
民主党狂信の二元論思考も困ったものです。
自民党が悪い、既得権益を守ろうとする輩が悪い、
という単純論でしか物事を判断出来なくしたのは、先の衆議員選挙です。
経済はお金の流れ、これが廻らないと不景気となる。単純なことですがね。
円高も内需が拡大しないと生じる。そして結果的に輸出産業が不振となる。
前政権は少なくともお金を廻そうとしていた。
今は、お金の流れを遮断している。
この影響が出る今年度末にマスコミも国民も気付くでしょう。自分の身に直接降り懸かってくることだから。
国民が選んだ政権、日本を沈ませないでくれ！
2009/10/15 木曜日 at 2:42 PM
無駄というのは人生にも社会にも必要なものです。
問題は無駄の程度であって、中庸の思想が大事ですね。
たとえば、割り箸が無駄からといってマイ箸を持ち歩くのは、似非論理にだまされているのであって、割り箸を作るような枝木は森林の成長のためにはらわなければならないものです。
2009/10/15 木曜日 at 3:04 PM
@ ぽんちゃん:
＞そこで質問なのですが、現行で年収１億の人が所得税、地方税の納税を済ませた手取りは幾らなのですか？
大金を稼いだ事がオラには無いので想像がつきません・・・・
一億稼ぐ人は現行でも６割近く税金を納税してはいませんか？
貴方の方程式に大きな矛盾があるように感じますが・・・
所得税４０％・住民税１０％課税所得の５割だけど所得税から２８０万円控除できるから４８．８８％の４８，８８０万円しか払っていない、６割なんて税金を払っていない。
しかも、本当なら２５５万円消費税を支払う所、３０万円位しか支払っていないどころか
残りの４２５０万円を５年間預ければ２１２．５万円も利息がついてしまう。
２５５万円税金を払わず、逆に消費税を３０万程度しか支払わず、２１２．５万円の利息を手に入れる訳だ。
４５７．５万円得をする訳だ、だから消費税は不公平な訳だよ。
現行法でもこれだから、消費しない税を法制化して２０％にすれば、４８８０万円と１１５０万円取れるからやっと６０００万円位の税金が取れる。
現行の法律では４８８０万円だから１１２０万円多く取れる訳だ。
2009/10/15 木曜日 at 3:53 PM
なるほどねぇー
５０％上限を４対１で国と地方で分割だったかｗ
安サラの習性で保険料その他の削除額をドンブリ計算で
６割近くといってみたのだが・・・・・
此処でさらに疑問がわいちまった。
＞しかも、本当なら２５５万円消費税を支払う所、３０万円位しか支払っていないどころか残りの４２５０万円を５年間預ければ２１２．５万円も利息がついてしまう。
＞２５５万円税金を払わず、逆に消費税を３０万程度しか支払わず、２１２．５万円の利息を手に入れる訳だ。
何で全額使い切ったとした消費税額から現行使う消費税額を差し引いたものが
どうして利息に成るんだ？
増えないだろう？・・・・気持ちの問題なのか？ｗ
遊んで大金を稼ぐ人はそう多くは有るまいと思うのだが・・・
プロ野球選手、芸能人だって稼ぐには大変な職業だしねぇ。
金を稼ぐ他人の懐具合を不公平だと言って税収計算は余りしたくは無いし
当てにしたくはないよねぇ・・・・
何か共産主義国に成ってしまいそうな徴収計算式みたいだぜ。
2009/10/15 木曜日 at 4:51 PM
お年玉を貰ったときに
無駄遣いをするなと言われた
形に残らない、身に付かない金遣いをするな
ということ
民主党がやろうとしている
個人に直接、金を渡す方式は
典型的な税金の無駄使いだ
そればかりか、人間を堕落させる
他人の稼いだ金を
一粒の汗もかかずに手に入れるのだ
大半は、安易な浪費にまわるだろう
公共事業なら
資材・機材を使う
将来のための公共施設が残る
人々は汗をかいて賃金を得る
税は
生産的なプロセスを経て一般消費に回る
民主党の農業所得補償は
経費と売値の差額を配分する
つまり
だらだらと経費をかける者の補償費が
創意工夫して、経費を節減した農家を上回る
農業破壊の無駄遣いだと思うが
解釈が違ってますかネ
2009/10/15 木曜日 at 5:20 PM
＞前政権は少なくともお金を廻そうとしていた。
今は、お金の流れを遮断している。
この影響が出る今年度末にマスコミも国民も気付くでしょう。自分の身に直接降り懸かってくることだから。
国民が選んだ政権、日本を沈ませないでくれ！
【今田】
嘘をつくな。前政権は貧乏人から集めて金持ちに渡していた。地方から集めて東京で受かっていた。日本から集めて海外に持ち出していた。こんな政索ではお金は廻らない。
お金をコンクリートの塊や石に変えていたら、永久に戻ってこない。何兆円もの石やセメントを使うダムや道路は要らない。。公共事業も地方で、大勢の人々が恩恵を受ける、本当に必要なものに使うべきだ。それが大切だ。
民主党の基本的な政策は使いたい物がある人にバラまく、そうすれば、市場を通って、税金で帰ってくるという政索を徹底してやっていこうとしています。
子供手当ても、農村にまく金も、地方の小さな公共事業に出す金も、医療や介護に出す金も、必ず、民間の市場を通って、税金で戻ってきます。国民は必要なものは買うし、必要な場所には金を払う。
内需は拡大して、税収は上がる。景気はよくなるという事になる。
2009/10/15 木曜日 at 8:07 PM
わかった、わかったよ今田さん。実際にそうなってから教えてくれや。
まあ、そういう政策をやるためには、前言撤回で前年度以上の金がかかるのもＯＫ、赤字国債出してもＯＫなんだよね。
俺はそういう結果になるなら、それも必要だとは思うよ。でもその前に、民主党は公約破りの説明はちゃんとしたほうがいいよ。
いい結果を招くことすら説明できないなら、今後起こるであろう悪いことには絶対説明なんてできないから。
とりあえず農家の戸別保障は失敗するだろうけどね。
2009/10/15 木曜日 at 11:01 PM
これまでの日本はすぐ燃えてすぐ壊れる住宅を造り土建業者だけが増殖し、自民党は彼等を養うために、また彼等に支えられて公共事業を乱造し政権維持を図ってきた。そんな構造が永遠に続くわけがない。
故に１００年住宅が誕生し、民主党政権が誕生した。自民党によるネズミ講の破綻と捉えれば今回の政権交代は分りやすい。難しく考える必要はないよ。
経済学的には無駄も正当化されるが、人類学的、環境学的にはどうかな？理屈はどうあれ（屁理屈でしか説明できない）無駄遣いはやめることが一番だと思う。
2009/10/15 木曜日 at 11:16 PM
大阪淀川水系余野川ダムは総事業費は５００億円だ。４１６億円支出したがなんと本体未着工。その上肝心の水が無く下流より水をポンプアップする計画だった。夕方のニュースで見た。あほちゃうか。あきれた。日本人のしかも東大出のすることじゃない。それをチェックもせず予算を通した自民党政府。何もかも変だ。無駄と言う生易しいものじゃない。反省も無く八ツ場ダム完成を応援している。不思議だ。何に狂わされているのか知りたい。恐ろしい何か隠してる訳があるんじゃないのか。それしか考えられない。その核心を追及すればこのバカな行為が露呈される。ただの公共工事推進だけじゃない。
2009/10/16 金曜日 at 4:27 AM
@ ぽんちゃん:
＞此処でさらに疑問がわいちまった、何で全額使い切ったとした消費税額から現行使う消費税額を差し引いたものが、どうして利息に成るんだ？ 増えないだろう？ 気持ちの問題なのか？ 遊んで大金を稼ぐ人はそう多くは有るまいと思うのだが、プロ野球選手、芸能人だって稼ぐには大変な職業だしねぇ。
まず、お金を現金で、何もしないものを持っている人はいない、だから少なくても日常生活の消費以外は、労働又は経済活動または、金利以上の貯蓄によって自己の資産成長をさせようとしている、だから増えるのだが、貯蓄の金利によって増える自己資産の成長が一番内需拡大の阻害になっている。
一般国民は、嫌でも年収の大部分を消費して所得で税金を取られて、消費税を取られている、しかし消費税をあげたら、生活防衛をする為に、消費をしないようにしようとするだろう。
だから、景気が下がり、商品の価格が下がり、給料が下がりと言うデフレスパイラルになってしまっている。
そこで今までの自民党は、投資家と経営者に甘い政策を続けて資産を遣わさず、補助金や税制緩和によって景気の下支えをし続けてきた。
では、何故前自民党政権が増税を主張する様になったのか？ それは簡単な話で、もう補助金や税制緩和では、赤字国債が増え続けてしまう訳だ。
そこで自民党のやった事は、自民党を支持してくれる富裕層の優遇税制や補助金政策はそのままやり続けて、日常生活以外の貯蓄に回るお金を放っておいて消費をさせず、一般国民の社会保障に手を付けたり、郵政を含む公共サービスの低下に手を付けて、税金を確保しようとしたが、社会不安や自民党の政策に国民が一気に不安に思い、またこの十年間景気が良いと言いながら、株価が上がって本来一般国民の所得が増えるどころか、減り続けて、富裕層だけが、増え続けると言う事になった訳だ。
同じ政策をいくらやっても貧困層の国民の利益搾取を続ける、政策と増税では、デフレスパイラルは止められない、貯蓄に回り社会貢献しないお金から税金を公平に取り、景気対策の財源の税収入として、かえって一般国民の所得税を消費税増税分まで減税すると国民は増税に反対はせず、金持ちの眠っていた資金に税金を掛けて、貯蓄で儲けられないようにすると、その資金は、社会に出て嫌でも使わざるを得ない事になる。
銀行も、金額が多ければ、安い金利にして貸し出しているのだから、積極的に借りる気運は高まる訳だ。
＞金を稼ぐ他人の懐具合を不公平だと言って税収計算は余りしたくは無いし、当てにしたくはないよねぇ、何か共産主義国に成ってしまいそうな徴収計算式みたいだぜ。
金持ちの資産が社会から増え続けて、一般国民の税金で景気対策に使われて、金持ちの資産が増え続ける、そしていつの間にか、税収も払えない国民が増えて税収不足が続いてきた訳だ、では何故税金の使い方が増えたのか？ 景気対策と言う金持ちの優遇税制、補助金による大手企業だけの優遇に使われてきた訳だ。
そして、税制不足を所得税を上げる方向には行かず、消費税の方向に行く様に論議が進んでいく、だから、その論議には、社会に出回らない富裕層の資産が増え続けて、一般国民の貯蓄は減り続ける仕組みになっている事と言う一石を投じて観た訳だよ。
共産主義国家にしたいのではなくて、資本主義の根本は消費にある訳だが、日常生活の消費以外の消費しない富裕層の資産から税金を取る事で税収不足を上げると共に、消費をしない預金を強制的に社会に出させて消費させる為には、預金に税金を掛ければ、日本から資金を海外に引き上げようとするだろうし、日本で海外の投資家が食い逃げをする消費しない税をかける事で短期に儲けて逃げても消費税が取られる事になる。
そして、もっとこの事には海外から見ると得することがある、日本で消費する外国人は、日本で消費する事は、もうすでに消費税を取られているから、実質消費税はなくなっている事に気が付く訳だ。
貴方が共産主義国と言われているが、内需拡大を増やすのは、海外への輸出を増やす事を止めるばかりでなく、海外から日本の製品を消費してもらう事でもある訳だ。
別に先程も言った様に、食い逃げは許さないが、充分国内で消費する事は、消費税を先取りする海外富裕層に取っては特になり、国内の富裕層は、資金を国内で使おうが、海外で使おうが、消費税はもうすでに日本で消費されているのと同じ事になる。
すると、国内の投資家は、消費は国内でして、海外で儲けるのが特に成ると気が付く。
消費が増えれば、儲かる訳だから、国民の財布の紐も緩くなり、消費もされて、景気が増える、内需拡大とは、一般国民以外の消費が増える事に集中しなければならない。
民主党の子育て支援で人工減少と平行して内需拡大を日本人だけでする事は難しい。
子供は将来の大人であり、社会保障や国を支える国民になるが、あと２０年間も日本の財政と社会が持つ訳も無い、税収入を確保して、将来の税金を払ってくれる子供を増やし、その為の資金を作る為の１つの方法を示して見ただけだ、一石を投じて見て従来の思考回路で考えれば、そんなの可笑しいよ、共産主義国などと批判をする前に、金持ちが日本国で日常生活以外の資金を消費しない事に問題があり、投資などの資金の優遇税制を止め、海外の投資家が、国内で消費しない事にある。
小泉・竹中自民党は、世界のグローバル化は止められないと言って売国奴政策をやっているのはこの事を見ても明白だ。
海外投資家に優遇税制をして投資が増えるのは当然だが、消費税を上げて海外投資家が日本で消費しない事を何故考えなかったのだろう、金余りの時代にこれ以上海外のいつ引き上げるか判らない資金に優遇税制が必要なのだろうか、そして日本人が日本で儲けた金を消費もせずに税金も支払わずぬくぬくと暮していて良いのだろうが。
消費に税金を掛け増税によって消費を減少させて日本人も海外投資家も消費を減少していけば、日本の内需をどうやって拡大すると言うのか。
消費税を上げる事で税収を上げるよりも、消費をしない資金に消費しない税をかける事は国内の消費を拡大させて行くきっかけとなる。
2009/10/16 金曜日 at 9:58 AM
アメリカと言う国はエライ！！！
ホームレスが増えようが、健康保険が無くて死のうが、強欲資本主義を実践していて、消費をさせる国。
サブプライムローンを作ってホームレスに近い国民に金が返せないのが判っているから、合併したり、分散したりして誤魔化してでもその債権を売りつけ消費させるのだから恐れ入る。
なんにしても、その様な犯罪行為の様な事をしてでも消費させようとする姿勢だけは立派な国と言えよう。
2009/10/17 土曜日 at 7:10 PM
無駄かどうかは相対的なもので、利権のない側からみれば無駄で利権側からみれば有益ということになる。だから水掛け論で、無駄うんぬんというのは意味のない評価方法だといえる。
2009/10/17 土曜日 at 8:06 PM
匿名 :
2009/10/17 土曜日 at 7:10 PM さんへ
違うね。
そんな（浅い）哲学的なことを言っても説得力はないよ。
①まず。基本的に公共事業として作る目的物、ダムや道路そのものが無駄か無駄じゃないかという事があくまでも基本ベース。
②その次に地方の経済対策としての公共事業。毎年ほぼ定額の公共事業費が消化されており、それを糧に生きている地方の土建業者及びそこで働く人達の暮らしの維持。
③今現在の経済不況に対する地方の景気対策及び雇用対策。
大きく分けてこの①～③の側面で合理的に判断することが出来る。
ただ、②の問題は日本の財政赤字に繋がった国家的問題であり、地方は兎も角、都市部の人間は無駄だと思っている。少なくとも私は無駄だと思っている。年金等の社会福祉がどうなるか不安で一方なのに、地方の馬鹿な土建屋を支え続けることの必要性、合理的な理由がない限り納得出来ない。
投稿者は①、②、③の問題をごっちゃにしており、問題点を整理出来ていない。
だから議論が迷走するのだ。
2009/10/17 土曜日 at 8:10 PM
だからあなたの言う合理的判断が正しいかどうかコンセンサスが取れないということをいってるわけ
結局多数決で決めるしかないんだがその結果が合理的という保障はまったくありませーん
2009/10/17 土曜日 at 8:15 PM
匿名 :
2009/10/17 土曜日 at 8:10 PM さんへ
そんなことはない。合理的判断は可能だよ。
哲学的に考えるとそうかも知れないけど。