高速は新幹線、一般道は在来線と考えると
投稿者： 浦島太郎 投稿日時： 2009/10/12 20:02:39
どんなもんでしょうか、新幹線に乗るという事は、時間と快適性にカネを払うってことではないでしょうか。そこで今までの半額ほど負担すれば、渋滞の多い所は幅広げたりしやすいだろうし、メンテナンスが悪いと一般道と違って事故の原因になるだろうし、土建屋さんも、仕事が有って喜びますよねえ。
トラック野郎さんは市場のセリの時間に遅れると違約金を取られて運賃を払って貰えなくなるんでしょう、頼まれもしてないですが、心配してあげてるわけなんですよ。
いま、よっぱらって書いてますが、皆さん在来線に乗れば乗車券で済みますよねえ、でも特急券を買って、新幹線に乗るでしょう、新幹線には新幹線、在来線には在来線の役割ってのがあるでしょう、私は民主党を支持したが、これについては民主党は間違ってると思う。
長文ごめん、アル中の浦島太郎でした。
2009/10/14 水曜日 at 8:07 AM
確かに酔って投稿された様な文章ですね(笑）。云いたいことは、高速道路は有料で良いということですかな？時間に対して金を払うのは当然であり、民主党の進める高速道路無料政策は間違っているということでしょうか？
2009/10/14 水曜日 at 9:13 AM
投稿の趣旨は常識的ですが、民主党政権はもともと常識的でない無料化をマニフェストに掲げたわけです。
2009/10/14 水曜日 at 9:32 AM
高速道路を走っているときもガソリン税はかかっています。
また車両重量税も買う即道路を走っているときは免除されるわけではありません。
道路はシームレスにつながるべきです。必要に応じて。
なぜ有料化にこだわるのか信じられない。国民とはそれほど政府に飼いならされるものだろうか。もっと主体的であるべきだ。
道路会社の洗脳におかされているか、道路会社の回し者がこのような投稿をしきりにながしているとしかおもえない。
道路会社がなくなるとそこに関係しているものたちの生活は大変なことになるのは理解できるが。
国民の金をそのえさにしつづけようとすることは、その生活そのものが国民に対する背信行為につながっていることを忘れるべきではない。
2009/10/14 水曜日 at 10:03 AM
高速道路の無料化は、そもそも高速道路を建設した時からの前提なんだけどね。
国が約束護ってないのを、民主党が護ることをマニュフェストに掲げただけなんだが。
2009/10/14 水曜日 at 10:13 AM
始めにお詫びいたします。論談さんカットして下さると思いましたが
載ってしまいました。最近ボケも始まった様で忘れやすいので、
書いて投稿しまったのです、すみませんでした。
前に高速料金について投稿したことがありまして、その時は思い付かなくて、
急に思い出したので、問題提起した訳です。
無料、これまでの高額料金、半額料金の問題は別として、そんな考え方はどうでしょう。
在来線と新幹線。
2009/10/14 水曜日 at 10:54 AM
高速無料化により現在と同じメンテナンス、移動時間が損なわれないのならば無料に成る事に異論は無い。
無料化議論で再三に議論したように其れは無理な話だ。
無料化で採算が合うのなら現行の通行料から２～３割程度徴収すればよい。その収入は純利益だぞ。環境税が必要ならそれを当てても良い。高速道路着工した当時に比べ利用者の時間観念、価値観が変って来ているのがわからないかのかねぇ。
経済政策だって言うのなら営業トラック等の料金を無料化にすればよい。
準備も出来ていない集票目的の国民ヨイショ案だったから、今もっても手を付けられずに具体的な支持も出せてはいない。
道路会社の洗脳？笑っちゃうぜ。
狂信的な信者は常識的な感覚を洗脳と決め付けるのかよ。
もっとも投稿者は酔って書いているのかｗ・・・（。。）ｂ
2009/10/14 水曜日 at 11:06 AM
新幹線と在来線の関係と比べると「似て非なる」感じがします。
蛇足ですが
無料化実験については地方エリアで実験をやって効果を見てから進めるという
極めて常識的な手法でやりますね。
本来、高速道路は無料化を前提に建設したわけですから当然のことですよね。
何もやらず机上やアタマの中で考えていては何も生まれないし
何も分からないのではないかと思いますが・・・
2009/10/14 水曜日 at 11:41 AM
＞無料化実験については地方エリアで実験をやって効果を見てから進めるという
極めて常識的な手法でやりますね。
何時から何処でどの様に・・・という具体的な指示は出ていませんねぇ。
実験をやるといってそのままって事もあるのかも・・・・（－。－）ｂ
2009/10/14 水曜日 at 12:06 PM
連投申し訳ない。
実験をやるなら全線半額位からスタートすれば良いと思うのだがねぇー
たしか原案は経済政策だったはずだったよねー
聞いた話だが何処から手を付けてよいのかわからないので
シンクタンク事務所に実行案を丸投げとの情報もあるのだが・・・
2009/10/14 水曜日 at 5:19 PM
その通り。地域を決めて実験するのは間違い。
全国的に値段を下げる実験が正しい。
2009/10/14 水曜日 at 6:01 PM
無料賛成！無料になったからって、通勤通学で車利用すると駐車料もガソリン代も掛かる訳だし、問題は休日だけじゃないでしょうか？
それも、一時的に大混乱大混雑したとしても、結果、他の交通機関との棲み分けが出来ると思います。
覚えてますか？バブル全盛の頃の渋滞毎日毎日酷かったですよね。あの頃とは車への指向性も愛着もずいぶん変化し車離れも進んでいますしね。
政権交代以降、毎日毎日新しい大きな話題がわいてきます。どれもこれも自民党の常識では口にするのも憚られた様なばかげた政策ばかりです。しかし、それらの政策提言により国民は多くの税金の無駄（目的を見失い惰性で行われているような事業・多数の利益に反する事業・大失敗に終わった事業）があることを知りつつあります。
ダム・道路・空港…etc.旧システムをぶっ壊して、将来の為にも効率的な社会を再構築する時期なんじゃないでしょうか？
不況真っただ中ですが、私は、日本人の適応能力を信じます。
2009/10/14 水曜日 at 11:35 PM
@ sirokumaさん:
始めまして・・・
＞不況真っただ中ですが、私は、日本人の適応能力を信じます。
適応能力を信じるのは良いが、初めから出来もしない試み事にそれを求めるのですか？
我国の未来は学研のオコチャマ実験ではないと思うのですが・・・・
＞政権交代以降、毎日毎日新しい大きな話題がわいてきます。どれもこれも自民党の常識では口にするのも憚られた様なばかげた政策ばかりです。
ん～。
幕末の徳川政権末期と自民政権末期がとても似ていると先達の皆さんのが良く言います。自民政権誕生直後からがすべて悪かったのですか？
高度成長を成し遂げたのは自民政権初期、中期にかけてではないですか？
その後、時間の経過により腐敗したのは歴史の定義だと思うのですがねぇ・・・
それでは政権交代した民主党が自民党に比べ実力、実行力に勝っているのですか？
何方かが民意７０％の支持率だと過大な評価を吹聴しますが、その実、時間を経て腐敗した前政権への不満感が民主への期待とかわり、民主支持率に過剰に反映されただけと言う事を多くの方が認識されていると思うのですが・・・・
民主政策には確かに此れはと思う政策もあると思います・・・・が、政権交代の為での集票目的の公約が多くをしめ、実行段階でその準備不足や発想力、実行力の不備で公約実行事態が停滞しているのが現状ではありませんか？
時代の流れに我々国民が誑かされようとしている様で憂いもあるが、混濁の時代に入り込んだと諦めるしかないのかも知れないけどね。
余談になるけど、簡単な公約を果たせない民主政権が輿石一人の主張をのみましたね。
リアリスト小沢が政権安泰を図る為、かねてからの密約実行で日本の未来、子供達の教育を売り渡したと言う事ですねぇ・・・頭に来るぜ！
2009/10/15 木曜日 at 1:50 AM
@ ぽんちゃん:
こんばんは！
私も長らく自民党支持でした。自民党には魅力あふれる政治家がたくさんいましたね。政策ももちろん良かった。
でも、結局自民党は政権に溺れてしまい世の中の変化についていけなかったのだと思います。ここ１０年くらいの自民党は、何がしたいのか解らない状態でしたね。
自由民主党からは活発な自由な討論もなくなっていたのではないでしょうか？
私は、民主党政権誕生時に自民党には再度復活を期してほしいと思っていた一人です。しかし今は、自民党は当分駄目じゃないかと思っています。自民党は総括をして生まれ変わりファイティングポーズをとる事ができませんでした。
高速道路等については、システムを全面的に変えてみないと分からないことが多々あると思います。料金システムもその試みの中で必要なら実情に応じて再構築したら良いのです。結局、それが一番の早道だと思いますし納得もできる。
とにかく、既存のシステムのほころびを絆創膏で止めるだけじゃなく作り変える努力をしたほうがより実情に即したシステムが出来上がると思うのです。
また民主党内のことですが、大臣同士が議論をおおっぴらにやり合ったり、等においての問題点もたくさん出ていますが、これについてはあまり心配していません。むしろこのような問題が見えないほうが具合悪いと思います。活発な議論をしてコンセンサスを作り上げていけばよいと思いますし、政治の中身が見えだしたことで国民の政治意識が高まればこの国にとってもプラスと信じます。
私は、自民党の政治家が現与党のように意欲的に動いている姿を見たことがありません、あの亀井さんだってすごく若返った気がするし楽しそうだ。
脱線しますが、前原大臣の羽田空港のハブ空港化も良い政策だと思いますし自民党を含め多くの政治家が納得する政策でありながらチャレンジを避けていた問題だと思います。
今私たちは、国家的プロジェクトのあり方を考える時期だと思います。住民の権利はもちろん大切ですが国民全体の利益はもっと大事なことではないでしょうか？誤解を恐れずに書けば私は大規模プロジェクトにおける補償額が非常に大きすぎるのではないかと考えています。補償額というのは開示されている情報なのでしょうか？とても知りたい数字です。
補償交渉の在り方も含めタブーを恐れずに国民的議論をし、過度な住民交渉がプロジェクト推進の妨げにならないような社会的コンセンサス作りが必要だと思っています。
ぽんちゃん 私も確かに日教組は好きにはなれん一人ですが、ま、批判も良いけど注文のほうがより建設的でいいんじゃないでしょうか？今のところ本当によくやっていると思います。
2009/10/15 木曜日 at 2:24 AM
1つの事の執着すると、物事全体が見えなくなるもの。
少し距離を置いて、改めて物事を見ると、見えなかった物が見えてくる。
皆さんはそうは思いませんか？
そこから議論が広がると、これはなかなか面白いと思いますぞ。
2009/10/15 木曜日 at 9:51 AM
@ :
その通りですね。納得です。
2009/10/15 木曜日 at 10:35 AM
高速道路の無料化も税金が使われるが、もっと悪いのは、高速道路有料制に税金が使われていて、それがあたかも有料料金を支払って償還されているなどと嘘を言っている事に問題がある。
まず、高速道路無料化にすると、料金所の人件費や、ＥＴＣ設置料金や車載料金が掛からない。
基本的に、サービスエリアの無料化と飲食店の自由化と販売価格の低料金化がなされる。
高速道路建設費国庫補助金３千億円＋一般会計補助金６千４百億円＝国の補助金９千４百億円となり、年間の道路公団の７千５百億円の赤字があるので、１兆６千９百億円の実質赤字なのである。
仕事をしていて毎年１．６４兆円の赤字があり有料料金で償還されていると言っているが、１．５兆円税金で償却していくと民主党案には赤字は存在しない。
ようは、道路公団を食べさせている事になるのだ。
バランスシートで今まで作った高速道路費用を１．５兆円で道路整備費も含めて償還すると言う民主党案と、償還していると言いながら、補助金を含めて１．６９兆円の赤字が続くのが良いのか考えて見れば良い事である。
2009/10/15 木曜日 at 1:31 PM
高速道路無料化についての議論に以前より参加しているが、此処に至ってもハッキリしていない事ばかりだ。民主党、民主無料化肯定支持者、狂信民主支持者等の方たちが無料化案の趣旨を明確に提示できないからだ。バラバラなのである。
私は頻繁に高速を利用している。安くなるのは有り難いし無料になるなら尚の事、結構な話だ。
ただし、現行のメンテナンス、走行時間に支障がないとしての話だ。其れを損ねてまで無料化を推進して欲しくは無いと思う。
目的、趣旨がハッキリしているのならば、無料と引き換えであれば多少の不便さは我慢出来るなのかも知れないが、今のところ明確な趣旨説明がなされていない。
そこで、今回の無料化案での疑問がわいてくる。私は否定派ではなく疑問派？と言った立場だと思う。
まず、いったい民主党の高速無料化案とは【経済政策】なのか【道路政策の再構築】なのか、私が思う【集票目的の思いつき案】なのか、其れとも思いつきで行き当たりばったりの政策なのかを肯定派の方に説明していただきたいものである。
2009/10/15 木曜日 at 2:03 PM
@ ぽんちゃん:
＞まず、いったい民主党の高速無料化案とは【経済政策】なのか【道路政策の再構築】なのか、私が思う【集票目的の思いつき案】なのか、其れとも思いつきで行き当たりばったりの政策なのかを肯定派の方に説明していただきたいものである。
高速自動車道新聞社社説集「高速道路整備と民営化問題について」発行日本高速自動車道新聞社（電話03-3982-3161）（ファクス03-3982−3163）（H13年10月30日刊）、データーについて確認をとりたい場合は、上記会社に「道路公団民営化について社説集１部希望とかき、住所、氏名、電話、郵便番号など書いてファックスで申し込めば、料金代引
きで１部５００円で入手できます。ここに裏付けできる正確なデータが載っています。）
この本は数ある本の中で唯一、道路公団の仕組みについて真実が書いてある本であり、しかもわかりやすいものとなっています。
ここの中尾あきらという人が記事を書いていますが、わかりやすくいまの高速道路問題を説明できる人であると思います。
タダでは教えられないけど、有料化の矛盾は判ると思うよ、まあ、理屈をこねていて買う訳無いよな、ぽんちゃん。
2009/10/15 木曜日 at 2:41 PM
@ 匿名 :
2009/10/15 木曜日 at 2:03 PMさん:
あれ？
教えてくれた所は民主党のシンクタンク関係なの？
オラが聞きたいのは民主党の高速無料化案を公約として掲げた趣旨が知りたいのよ。
無料化案原案立案者の山崎養世氏の講演会には２度ほど潜り込んでいるから、原案なら其れなりに理解はしているのよ。以前、今田さんと議論になった時に夏休みの宿題として約束したからねぇー。
原案は経済対策、景気浮揚対策重視だったね。しかし、民主党の動きや肯定派の方の意見には矛盾や疑問を持ってしまうので改めて質問してみたのよ。
それから心配してくれて有難うねぇー
貧乏だけどワンコインなら何とかなるかなぁｗ
お答えを頂いたら購入するよ・・・（＾。＾）ｖ
2009/10/15 木曜日 at 2:57 PM
なんか同じ様な議論が繰り替えされているな。
まず、高速道路の有料化は金のない時代、インフラ整備のために導入されたもので償還後は無料化するという公約だったはず。
第二に、維持費云々は、予算の範囲内でやればいいこと。暫定税率もそうだが、パイが膨らめば、それを目一杯使う方向へと向かうのは自然の理。
財政にゆとりがあり、余剰金が出ていた道路特会の一般財源化が話題になったときに道路族議員が暫定税率を廃止するのが筋と極めて当たり前のことを言っていた。なし崩しになった後は誰もそんな事を言わなくなったが。
6000億円だっけ？一般財源に組み入れられてたの。
パーキンソンの法則を思い出してほしいものだ。
どんな事業でも、金をかけようと思えばいくらでもかけられる。限られた予算の中で最大限の効果を引き出すのが政治家の手腕というものだろう。まぁ政治屋には無理だが。
高速道路のメンテナンス云々の話だって、自民党時代の道路行政、自民党時代の収入を前提にした話であって、利権まみれの政治から一線を画そうとしている民主党政権下で同じスキームで議論しようとするのは無理だろう。
まぁ、ミイラ取りがミイラにならないよう、民主党諸氏には頑張ってもらいたいものだが・・・。
2009/10/15 木曜日 at 4:20 PM
あはは
ノンポリさんに言われちゃったかｗ
御手並み拝見はオラも同じ。
早く方向性を示してスピーディーに
実行して欲しい。
駄目な場合での修正も影響が少ないうちに済む。
どうやら日本全体を使っての大実験となるみたいだからねぇー
2009/10/16 金曜日 at 1:44 PM
今のままで、高速の借金40兆円返済の目途は立っている
なのに、無料化して税金で肩代わりすると言い張る
暫定税率は、一般財源に回すことで一応落ち着いている
どんな理由か知らないが
黙っていれば、自然に入ってくる財源を無理ムリ手放す
そんなことしながら
今度は、財源が足りないと、赤字国債に走る
あたしにゃ、民主党はバカの集団としか思えない
2009/10/16 金曜日 at 3:01 PM
料金収入がなくなるのに
なんで借金返せるの？
2009/10/16 金曜日 at 3:19 PM
学者芸者 : さんのご意見に同意します。
＞【今のままで、高速の借金40兆円返済の目途は立っている。
なのに、無料化して税金で肩代わりすると言い張る
：：：：：：今度は、財源が足りないと、赤字国債に走る】
財源に十分ゆとりがあれば、無料化は大いに結構。でも、今は不景気で、税収も大幅減。こうなる事は誰が考えても、１～２年前からハッキリしていたことである。
所得も減っている。このような状況の中で、無料化、言い換えれば、究極の増税関連施策をまさに実施しようとしているのです。
ここで2.5兆円増税出来ますか？ するとしたら、消費税何％に相当するのか。
もう少し時期をずらした方が良いと思う。段階的実施とは、どこまで考えての段階的なのかわかりません。
利用者は料金を支払ってでも早く到着できることを望み、ささやかな優越感を抱いて、納得して高速を利用してる面もあると思う。私もその一人である。
この財政難時代に完全逆行だと言えるのではないか。
本題投稿者の、半額程度の負担は、良い提言だと思います。
2009/10/16 金曜日 at 3:56 PM
旧建設省、旧道路公団、自民党建設賊にとって、有料の高速道路はその建設と、付随する利権によって自分達の利益を図るための手段に過ぎず、利用者の利便性や、出来るだけ安価にするなどという配慮は一切ない。
そういう連中の理論をうのみにして、有料維持を叫ぶのは滑稽である。もちろん、私腹が肥やせなくなる連中にとっては大変な事態だし、無料化に反対するのは分かる。
自動車利用者はガソリン税、重量税その他すでに十分すぎるほど税金は負担している。その範囲で優先順位をつけてやれることをやればいいのだ。高速無料化すれば並行の一般道路は不要になる区間も出てくるだろう。
2009/10/16 金曜日 at 7:23 PM
あぁ、何で現在の姿しか見れないのかなぁ～。
企業だったら、無制限に支出はできないし、消費者の懐具合が悪くなれば商品は買ってもらえなくなる。
そこで価格と需要のバランスが取れるようになる。
公共事業というものは、そういった制御が働きにくい、バブルが弾けた後も、景気回復だ何だかんだと財政を膨らましていった結果が1000兆円の借金という現実だろう。
高速道路無料化を先延ばしにすることは簡単だし、そうなれば償還は速くなるかもしれん。
しかし、現実はどうなった？地方の公共事業依存が進み、歪な構造が拡大されただけではないか。
暫定は暫定に過ぎない。高速道路有料化も暫定的な政策に過ぎなかったのに、プール制だ何だかんだと引き延ばし、熊だ狸と揶揄されるような道路がつくられるようになった時点でおかしくなってたとは思わんのかね。
無論、狐狸道でも国が一定の思想（軍事的とか）をもって建設してるならいいが、自分の票のために建設しているなんて揶揄されている現状をどう考えるのかね。
そういった現状を踏まえれば高速道路無料化へと舵を切るのは当然だろう。
再度言う。暫定は暫定、一度チャラにしなけりゃね。
誰かさんは、戦争責任や何やらでは時代背景を云々するが、こういった問題では現在だけを切りだしてさぁどうするなんて議論をする。
しかし、こういう議論（今我々が直面している問題）こそ時代背景と現在を考慮すべきなんじゃないのかね。
2009/10/17 土曜日 at 7:13 PM
さんが書きました:
本当だ。誰かちゃんと答えろよ