日中韓３カ国の教科書問題
投稿者： 成山 投稿日時： 2009/10/08 11:17:16
韓国：中央日報－2009/10/8 岡田克也日本外相が韓日中３カ国の教科書問題と関連し、「韓国・日本・中国共通の教科書を作るのが最も理想的」、於いて：東京外国特派員協会の講演
多分、歴史（近代史）に関する事柄についてだと思いますが。岡田さんは「歴史」というものの意味を理解していないと思います。それはしょうがないとして、三国間に跨るわだかまりを融きたいと考えた結果なのだと考えます。
でも、教科書の内容を三国共通にする事ができるのだろうか、特に近代史で！
近代史は研究者の間で未だ十分に評価され確立されていない分野と思います。三国の研究者の間での研究命題でしょう。そのような事柄をどのようにして三国の国民が納得できる内容にできるのだろうか、はなはだ疑問です。
わだかまりは時間（世代単位）が解決してくれます。それまでの間はそれこそ外交でしょう。外交責任者が教科書の内容にこだわっていてはまともな交渉が無理のように考えます。
外交は己の「理」を主張して、可能な限り己の「便益」を相手から引き出すことにあると考えます。なお、「理」の基になるものの一つが我が国の「歴史」と考えます。
2009/10/9 金曜日 at 10:46 AM
日本人の中で、かって日本が朝鮮と満州を侵略したという歴史を知らない人などいないと思う。
歴史的事実は間違いなく一つであろうが、当然、お互いに何故そうなったかの解釈には違いがあると思う。その辺りを三カ国が良く理解できれば、共通認識ができあがるという事になる。
そして、幸いにもアメリカはオバマ大統領で、ブッシュ時代のようにアメリカが悪者になる事を恐れない。３カ国の共同作業を阻止する事はないと確信する。日本の昔のアメリカにたぶらかされたエセ右翼は反対だろうが。
中国と韓国と日本で現代史を正確に検証する事は、日本にとっては間違いなく有利な事となる。何故なら、殆どの右翼が叫んでいるように、今の韓国の歴史教科書も中国の歴史教科書も、反日教育が酷く、間違った記述が多い。正しい歴史的事実に訂正して貰うことができれば、両国の反日感情はずいぶん薄れると確信する。
岡田さんの狙いはそこにある。
2009/10/9 金曜日 at 10:51 AM
残念ながらこと歴史学にかけて日本（韓国も）は中国の足元にも及ばない。
大体、まずまともな通史が一冊もないのだ。これは一世万系の天皇家が続いているから仕方が面もあるが。
一作家の著作群がさも正史であるかのように氾濫し、それを引用してまた「歴史」を語る評論家や作家がうようよいるのだから手に負えない。
これに引き替え、中国は文字通り何十年もかけて正史を作成する国である。もちろん、完全に真実を映す歴史書などありえないが、比較となれば当然中身が充実している方に軍配が上がってしまう。
共同教科書もいいが、まずは少なくとも大戦前ぐらいまでの自国の通史でも作ってはどうか。
2009/10/9 金曜日 at 11:08 AM
↑
一世万系 → 万世一系でした。
2009/10/9 金曜日 at 11:27 AM
中国の歴史なんて日本書紀レベルだろうが
科学的な歴史学といえないな
2009/10/9 金曜日 at 1:12 PM
@ :
シナにおける正史とは
新しい王朝が
その正当性を示すために
創るものです
今は、毛沢東王朝の正当性を書いている
代われば、また新しい正史ができる
2009/10/9 金曜日 at 2:34 PM
@ 今田勇三:＞
＞ 日本人の中で、かって日本が朝鮮と満州を侵略したという歴史を知らない人などいないと思う。
日本人は朝鮮を侵略したというよりも、朝鮮を発展させたのです。
下記のサイトにある外国人の書いた史実を３国共通教科書にしっかりと書いて貰いましょう。
http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm
「映像が語る「日韓併合」史」 辛基秀
「朝鮮紀行」 イザベラ・バード 1897年 （時岡敬子訳 1998年 講談社学術文庫）
首都の第一印象（李氏朝鮮時代）
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上２階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮らしている。
「韓国は日本人がつくった ―朝鮮総督府の隠された真実―」黄文雄 2002年 徳間書店
両班こそが土地強奪の犯人
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998年 光文社
“生き地獄”を生きた李朝朝鮮の農民たち
フランス人宣教師のシャルル・ダレは、当時の朝鮮王国のがんこな鎖国政策について、こう書いている。
「1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲 い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかに は、娘を中国人の密航業者に1人当たり米1升で売るものもい た。
北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人か の朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、 「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの 食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを 放置しておく道を選んだ」（朝鮮事情・平凡社東洋文庫）
2009/10/9 金曜日 at 2:46 PM
この岡田さんの提案はなるほどと思いました。
カトリックとプロテスタントが新共同訳を作ることが互いの体質改善にもつながったと洩れ聞こえてくるし。
お互い視野を広げることにもなるんじゃないかね。
2009/10/9 金曜日 at 3:51 PM
@ 学者芸者:
少し違うと思います。
正史は現在の王朝が以前の王朝（普通は直前の王朝）について編纂してきていると思います。従い、清朝の正史を中華民国（台湾）が編纂するのが筋ですが、私はそれが行われているかどうか分かりませんし、中華人民共和国が清朝の正史を編纂しているのかどうかも分かりません。明朝の正史は、清朝が編纂しています。
2009/10/9 金曜日 at 4:59 PM
いま中国で何千人も投入して清の正史を編纂中である。この辺のスケールの大きさはさすが中華を自認するだけのことはある。
王朝が代わるたびにと言うよりも、王朝が代わるから客観的な立場から正史を編纂できる。
日本では、少なくとも現天皇家が続いている限り真の意味での正史は編纂できないだろう。
2009/10/9 金曜日 at 5:16 PM
＞日本人は朝鮮を侵略したというよりも、朝鮮を発展させたのです。
下記のサイトにある外国人の書いた史実を３国共通教科書にしっかりと書いて貰いましょう。
【今田】
「朝鮮を侵略したよりも、朝鮮を発展させた」この文章は日本人のエゴ。
「侵略したというよりもではなく、侵略して発展させた」という言い方が正しい。歴史認識を合わせるという事は、事実基づいて、こういう作業をする事となる。
2009/10/9 金曜日 at 5:55 PM
@ 今田勇三:
これに日韓併合前の朝鮮が出ている。
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200509240001/
韓国がホントのことを教えるワケないだろう。アイツらは「日帝36年の恨み」しかアイデンティティがない連中なんだよ。結局アイツらの言いなりになるしかないんだよ。
2009/10/9 金曜日 at 6:12 PM
＞韓国がホントのことを教えるワケないだろう。アイツらは「日帝36年の恨み」しかアイデンティティがない連中なんだよ。結局アイツらの言いなりになるしかないんだよ。
【今田】
文化交流が始まれば、韓国人たちは男も女の日本人が大好きで、間違いなく、はまる。
感化を受けやすい朝鮮族は、日韓併合時と同じように、日本名を名乗りたくなると思う。「日帝３６年の恨み」は、好きになりやすい朝鮮族の心情を押さえ込むために、韓国政府が誘導していたわけだが、本当は韓国人の本性から、裏返しの感情なんだ。
日韓中が文化交流を始めれば、圧倒的に中韓の国民は日本人を好きになるはずだ。
それを阻止したいと思っている人たちは、アメリカＣＩＡから依頼されていた読売グループの正力を筆頭にしたナベツネにいたる親米工作員達である。
アメリカはオバマで変わった。日本もそれなりに独立して、日本の国益を中心に考えての独自外交をすべきときがきたと思う。
2009/10/9 金曜日 at 6:28 PM
今田勇三 :
2009/10/9 金曜日 at 5:16 PM
＞日本人は朝鮮を侵略したというよりも、朝鮮を発展させたのです。
下記のサイトにある外国人の書いた史実を３国共通教科書にしっかりと書いて貰いましょう。
＞【今田】
＞「朝鮮を侵略したよりも、朝鮮を発展させた」この文章は日本人のエゴ。
上に引用した文章は全て外国人、すなわち、日本人以外が書いたもの。
外国人が書いた文章が何故日本人のエゴになるのでしょうか？
＞ 「侵略したというよりもではなく、侵略して発展させた」という言い方が正しい。
＞ 歴史認識を合わせるという事は、事実基づいて、こういう作業をする事となる。
今田さんも生まれは朝鮮半島ですか？
そうならば、「「侵略して発展させた」という言い方が正しい」と主張したい気持ちや嘘を公然と書く性格は良く理解できます。
また、外国人参政権付与を主張する鳩山・小沢民主党を支持していることも良く分かります。
2009/10/9 金曜日 at 9:11 PM
どこの国も自国と同じように歴史教育が行われていると考える認識の日本人の教養って・・
2009/10/9 金曜日 at 9:40 PM
>残念ながらこと歴史学にかけて日本（韓国も）は中国の足元にも及ばない。
こういうことを言う馬鹿がいるから困るんだよ。
中国は文革以来、旧文化を徹底的に弾圧、大々的に梵書をした。おまけに新字体を使いだして中国人でさえ漢文の古語が理解できない者が増えたという。
今、中国や朝鮮の古典文化が一番残っているのは日本。神田の古書街なんてそちらの方々がたくさん本国じゃ手に入れられない書物を買い込んでる。
そもそも歴史を学んだ者ならわかるが、他国と一致した歴史書をつくることが歴史学において根本的な間違い。できるはずがない。
エセヒューマニズムに取り付かれ、本当の歴史を失ってしまうことがどんなことがわからない馬鹿が多過ぎる。
ついでに世界史において、日本の天皇家の万世一系がどれほど価値があるか少しは学べよ。
2009/10/9 金曜日 at 10:11 PM
今田勇三 さんが書きました:
最後の３行には、驚いた。『訂正して貰うことができれば』：かの２カ国は、そんな
【甘っちょろい国】だと本当に思い込んでいるとしたら、そうとうにお目出度いとしか言いようが無い。
『岡田さんの狙いはそこにある。』：ほんとにそうなら、まさに思い込みの【原理主義者】だね。
2009/10/9 金曜日 at 11:01 PM
＞【今田】
＞ 「侵略したというよりもではなく、侵略して発展させた」という言い方が正しい。
↑
「統治してもらった上に、発展させて頂いた。」
2009/10/9 金曜日 at 11:20 PM
歴史は政治（以下、軍事含む）的な行為が何を要因（複数あり）として結果がそうなったかを時間軸および地域の広がりに沿って順次、論理的に且つ合理的に説明するものと考えます。従い、要因は確からしい資料を選ばないと論理的に且つ合理的な帰結に至らないと思います。
重要な事柄は原因であり結果とそれに至る経緯と思います。従い、これらの事柄を小中学生および高校生レベルに説明するこはかなり難しいと思うし、はしょれば年表程度に成らざるを得ないと思います。
そのほかに歴史に重要な事柄は「正邪」とか「善悪」と言うような道徳的または倫理的な概念を述べないという事です。
で、最初に歴史を論述するに必要な確からしい資料を三国共通のものが選べるか？
これだけでもかなり難しく見えます。
2009/10/9 金曜日 at 11:46 PM
「共通の歴史認識」ということが言われています。中国および韓国でそのような用語で言われているかどうかわかりません。これは以下のように考えます。
・明治維新から第二次世界対戦終了まで、特に日本が中国および韓国に対して行った政治的（軍事的な行為含む）な行為をどのように考えているのか？
「どのように考えているのか」ですが、「現代の価値観で」とか、「現代の国家間の関わり合い方で」どう考えるのか？。。という問いかけと思います。
歴史を確からしい資料に基づいて説明できたとすれば、「当時の時代の価値観とか国家間の関わり合い方」で言えば間違った行為をしていたのではないと考えます。
でも、、「現代の価値観で」とか、「現代の国家間の関わり合い方で」で言えば「間違いであった」と言えると思います。
従い、この「現代で・・・」がの前置きが重要で、これを省くと過去に日本が行った政治的（軍事的な行為含む）な行為は全て間違った行動であったということになります。なぜなら、歴史は時間的に連続しているから。
時代が経過して前置きの「現代で・・・」が無くても間違いでなかったになるかも知れないし、間違っていたになるかもしれませんが、今とは異なるようになるか、こだわりが無くなると思います。
従って、村山談話にしろこれから述べるであろう鳩山談話にしても、最低限この「前置き（条件）」を相手方に了承して頂かない限り私は納得できないです。
2009/10/9 金曜日 at 11:54 PM
原因、経緯と結果：
例えば、靖国参拝に関して中国および韓国が政治的に問題視し始めたのは何を切っ掛けとしてそうなったか？ごく近い過去なのだから確からしい資料で論理的および合理的に説明できるはず。
これが説明できなければ同じような事が繰り返される（原因と経緯がわからなければ今後同じような事柄に対処できない）と思います。
このとは南京大虐殺でも同じ事です。
2009/10/10 土曜日 at 4:54 AM
靖国問題は歴史観の問題ではなく、国際外交の問題である。
引いたら負けだぜ
2009/10/10 土曜日 at 10:10 PM
そうだ！引いたら負けだ！
2009/10/10 土曜日 at 11:41 PM
日中韓３ヵ国の教科書問題なんか存在しない。
歴史とは過去の事実を捏造して時の権力者が書き換えるものだ。
豊臣秀吉の作った大阪城も徳川家康に取り壊されて、盛り土をして別の場所に立てられているが、庶民の口伝により現在の世の中にそれを確かめてみようとする人々によって発掘されて隠された事実が、明らかにされている。
中国が転覆する事になれば、必ず、満州事変の事実が、中国の過去を暴く人々によって暴かれる事になる。
それが、大日本帝国を信奉する者の有利な事実であっても不利な事実であってもだ。
歴史は権力者によって隠されて庶民の口伝えによって隠した歴史が暴かれる。
歴史の違いがある訳でなく隠しているか暴かれているかだけなのだ。
日本の教科書問題でさえ、過去の事実が近年になって暴かれているが、近代の歴史であれば利害関係の遺恨が残るのだから、正確な事実が伝えられる訳も無い。
そんな事を取上げて、その思考を論じて外交を論じる事自体おろかな投稿としか思えない。
2009/10/11 日曜日 at 2:37 PM
@ :
2009/10/10 土曜日 at 11:41 PM 様へ、
「日中韓３ヵ国の教科書問題は存在しない。」
＝＝＞では、なぜ、共通の教科書を作ろうと提案したのだろうか？この点について無理だろうと投稿しています。
貴方様は歴史を書く事を否定しているようには思えません。元々、歴史は「ある見方」で書かれるものでありそれで良いと思います。読み手にその見方がわかれば良いと思います。
貴方様の内容に「暴く」と言葉が出てきますが、そのことと歴史をどう書くかは「見方」に依存するので、その「暴く/暴いた」ことが影響することもあるだろうし、ないかも知れません。
貴方様も言うように近代史はまだ利害関係があるので研究テーマを出ていない、従いせい年表程度で良いかと思います。
2009/10/11 日曜日 at 2:45 PM
@ どさんこ:
なぜ、靖国問題が起こったのか、その原因を知らなければ外交問題だとしても有効な対応ができないでしょう。中国と韓国がそれを外交カードとしてなぜ使えると思ったのか、また、使ったらなぜ彼らにとり有効な結果になったのか？
この辺りのことう抜きにして、「引いたら負けだ！」と言ってしょうがないでしょう。この件については既に、何回も引いているように見えるので、完全に後手で負けています。これを盛り返すのに三国共通の教科書作りでは心もとないでしょう。
2009/10/11 日曜日 at 4:56 PM
@ 成山:
馬鹿だな成山は、全然コメントの内容が判っていない、３ヵ国に権力が３つあるのにその３つの権力が少なくとも２つのイデオロギーが有るのに、同じになる訳が無い。
３つの権力はそれぞれの権力によって国民に対してそれぞれのイデオロギーに従って歴史を刷り込んできた訳だ。
その権力が１つにならなければ、嘘や捏造された歴史などをまともな歴史に出来る訳が無い。
その国に於いて権力が変わらない限り歴史は変わらない、もしあるとすれば、東アジア構想が実現して、人々の交流が自由になり、それぞれの国民が、まずあの国の歴史が間違っていると一方的に気づく事が大切でありいつの日にか、待てよ、自国の歴史が捏造されたものなのかな？ と疑問が湧き調べ始めた時に正しい歴史感が出来て、心の底から子々孫々に正しい歴史を残し、我々や祖先の忌まわしい歴史を残す事によって、正しい判断を過去の歴史を参考にしたり、反面教師にしたりして欲しいと言っているだけ。
2009/10/11 日曜日 at 9:22 PM
@ :
2009/10/11 日曜日 at 4:56 PM 様へ、
要するに貴方は３国共通の歴史など書けるわけがないと言っているように思いますが、違いますか？
「その権力が１つにならなければ、嘘や捏造された歴史などをまともな歴史に出来る訳が無い。」
ですが、前段では３つの歴史があると言っていて、権力が一つになればまともな一つの歴史にできると言っています。それが「嘘や捏造された歴史」でないとどうしていえますか？言いたい事はわかりますが、何か矛盾しているようにも思えます。なぜなら、３つの歴史は嘘や捏造さが含められている、従い、権力が一つになったとしてもその歴史は嘘や捏造さが含められている可能性がある・・その権力に都合の悪い事柄は伏せられるか曲げられる・・まともな歴史にならないと思います。そうだとすれば３個の歴史の方が勝れていると思います。
歴史が権力の下で書かれたのは中国の正史でしょう。我が国で言えば「日本書記」がそれに該当すると思います。歴史は正史以外に数多くあると思います。かなりの歴史家がそれなりに書いています。
正しい歴史と言っていますが、そもそも何を持って「正しい」と言えるのでしょうか？貴方が「ある確からしい資料」を見て評価し、それと対象となる歴史書の内容が一致または近いとすればその歴史書に書かれた事柄が「正しい」と思えば良いのでしょう。過去の事柄は自ら体験できていない（できた場合は幸運ですが）とすれば、資料を読んでそれを評価する方法以外にないと思います。
そもそも忌まわしい歴史などあり得ないと思います。歴史書に道徳観とか倫理観が入らないのが普通と思います。そのような事柄はその歴史書を読んだ方々がどう思うかでしょう。忌まわしいか忌まわしくないかは読み手の経験と感情に依存するものと考えます。歴史書に道徳とか倫理を入れるから三国間のわだかまりが無くならないのだと思います。
2009/10/12 月曜日 at 9:51 AM
成山 さんが書きました:
理屈は良いんだよ、１つの国の歴史でさえまともでないのに、３つの国の歴史をまとめる事なんか出来ないだろ。
１１９２年鎌倉幕府成立などをイ・イ・ク・ニ（1192）作ろう鎌倉幕府なんて昔覚えたが、それでさえ違う年代が鎌倉幕府の樹立の年だとも聞く。
その前提が違えば、この年の出来事は作り話かもと疑問が出たりする。
しかし、それは疑問であって事実は、物証や手紙のやり取りなどで確認できるまでは、新たな歴史として残せない。
ましてや、チャングムの誓いなどで日本の武士の登場があり、旗指し物はいい加減だったり、小道具もいい加減だったりすると思うと、チェオクの剣などでは、武士の刀がドラマの中で出てきて、刀のツバの話と片刃の切り口や、刺し傷から、日本の剣道を知るものが突きの技を知ってそこまで書いていたりする。
日本の風土・習慣・常識や非常識、隠語や隠れた習慣や、特殊な習慣などがどの時代から始まってどの時代まで続いたかなどは、日本にいたって判る人はいない。
簡単な話で言うと、枕元に着替えをたたんで寝る何て習慣はいつ始まって、いつ終わったかも判りゃしない。
畳のヘリを踏むななどや、敷居を踏むななどの習慣を良く耳にたこが出来るまで教わったが、今では死語になっている。
畳のヘリが、綿繊維からいつ科学繊維になったかや、柔道の畳に何故ヘリが無いかや、いつ、畳の表がワラから塩化ビニールになったか、加納治五郎が、柔道の足技を掛けやすくする為にと擦り切れ防止の為に特殊な畳表にわざと、畳表も一定の間隔に畳糸を編んでいたそうだが、いつそれが無くなったか？
しかし、日本の映画でも、その畳表は時代考証と言う特殊な分野でもわからなくなっていて、表現されていない。
そうして、歴史は忘れ去られていく、そして、その意味は無視されて、いつの日か疑問が出てくる、人の体重と加速された体重と自分の体重を含めると、この畳表では、踏ん張る事など出来ないと考える者が出てきて、畳表は、昔どうなっていたのかを改めて考えてまた歴史に登場してくる。
日本人でさえ判らない歴史が有るのに、韓国や中国の歴史について日本人があれこれ言える訳がないが、ロシア人と韓国人が、日本渡来する前線基地で日本人の足跡を化石から調査したりしているが、日本にある化石とロシアの化石が日本人が化石発掘に参加する事で判ったりする場合もある。
少なくともそのロシアの地から日本の地までの足跡は見えてくるが、日本からロシアに行ったのか、ロシアから日本に来たのかは判らない。
しかし、製造工場を発見して青銅製の鏡が日本で作られていた事がハッキリしたりする。
その国でさえ判らない事があるし、その国でないと判らない事もある。
だから、捏造や嘘もあるが、その国の歴史は、その国では正しい事になっているだから教科書問題はないと言ったんだよ、別の国がその国の歴史をどうこう言えないと言っているのだよ。
と言う事は、権力者が１つにならないと共通した歴史は作れないし、作ったとしても、その歴史が正しくなるなどと言う事は言えない。
王と私と言う韓国ドラマに於いて、９代目の王様が、歴史を残す部署を作りその歴史書は王様でさえ見てはならないと決りを作ったが、１０代目の王様が、その９代目の王様の悪口を書いてある事を告げ口されて、９代目に仕えた歴史を作る部署の者を処刑すると言う話がある。
結局韓国内では、その１０代目の王様は悪い王様だと言われているが、ドラマの中では、悪くなっていく状況を書いているので、９代目には９代目の１０代目には１０代目の事情がある。
韓国内でも、その事情を見れば、どちらがどう悪いのかは伝えられない、歴史にはどう伝えるかと言う事になる。
豊臣秀吉を大阪で聞けば、太閤ハンと呼ばれて悪く言う人は少ないが、韓国に行けば、よく言う人はいない。
蒙古来襲などと言えば、モンゴル人は全て悪い事になるし、だから青朝龍は悪いイメージを持つ人は少なくないだろうし、白鵬が大鵬部屋の関係が有るし、日本人の妻を持つから好きな人もいるだろう、そんな現代の事を考えれば、蒙古来襲は本当に悪い事なの？
そして、日本の教科書には蒙古来襲だけが載り、豊臣秀吉が韓国を攻めたとだけ教科書に載る訳だが、蒙古来襲の前に使節団が来て、２回目の使節団は皆殺しにされている。
そんな事は日本の教科書には載っていない、むやみやたらに人は狂ったりするものはいない。
歴史はその国の歴史はその国では正しいのだ、だから歴史問題は教科書に存在している訳ではない。
蒙古来襲も正しいし、蒙古使節団が殺された事を書かなくても別にそれはそれで正しい。
どうしてかと言えば、使節団を送ると平行して、蒙古来襲の為の船を韓国に作らせていた訳です。
そして、使節団のほとんどが韓国人であり、北条時宗が殺したのは、それが原因ではないのだ。
事実だけを繋げても、歴史にはならないし、原因を繋げて想像しても、事実と反する結果がある訳だ。
だから、その国の歴史はその国の事実と理論によって作られる訳だ。
2009/10/12 月曜日 at 10:18 AM
ここでも今田くんの自虐史観全開だな。アメリカ様にそう習ったのか？(笑)
まさに、アメリカ様の教えを後生大事に信心しながらアメリカ様の悪口を言ってしまう、
哀しい左巻きの性は隠せないのかな。
＞日本人の中で、かって日本が朝鮮と満州を侵略したという歴史を知らない人などいないと思う。
現代の今田定義によると、それが【侵略】であると言うなら、
当時の日本国の定義では、それは【侵略】ではなく【自衛】だったと言っておこう。
当時は【侵略】と【自衛】に線引きができない時代だったと言う方が正しいかな。
私がエセ右翼とやらなのか、今田くんが左巻きなのか、その両方かｗ
2009/10/12 月曜日 at 11:42 AM
@ :
＞ ここでも今田くんの自虐史観全開だな。アメリカ様にそう習ったのか？(笑)
今田勇三さんは下記の質問に答えていません。
それ故、今田勇三さんは朝鮮半島出身の可能性は高く、もし、朝鮮半島出身であれば「自虐史観」とは言えません。
生まれた遺伝子に忠実な嘘と歪曲に長けた、日本人のふりをしている反日論者と言うだけのことです。
ーーー
匿名 : 2009/10/9 金曜日 at 6:28 PM
今田さんも生まれは朝鮮半島ですか？
そうならば、「「侵略して発展させた」という言い方が正しい」と主張したい気持ちや嘘を公然と書く性格は良く理解できます。
また、外国人参政権付与を主張する鳩山・小沢民主党を支持していることも良く分かります。
2009/10/12 月曜日 at 12:02 PM
うん確かに・・今田くんがかの半島出身者の特徴を全て兼ね備えていることは事実だ。
民主党擁護の請負業者としても最適だし、趣味と実益が一致している幸せなタイプか。
2009/10/12 月曜日 at 3:32 PM
相変わらずしょうもねえコメントばかり。
相変わらず決まった面子ばかりが発言しているみたいだ。
内容も相変わらずだし。
もう少しお互いにネタを仕入れて来てから議論して欲しいよ。
１冊や２冊の本や、ネット情報、しかも自分に都合の良い意見ばかりを読んでばかりいるから薄ぺっらいコメントしか出せない。
論壇が無駄なコメントで占められて非常に迷惑している。
お互いに何とかしてくれよ。
2009/10/12 月曜日 at 3:54 PM
＞論壇が無駄なコメントで占められて非常に迷惑している。
見なけりゃいいだけの話だと思うが、どう迷惑するのか説明してみてくれ。
＞お互いに何とかしてくれよ。
それならまず自分が努力して素晴らしい議論を始めればいいじゃないか。
早く新しいネタで議論してみてくれ。ほれほれ、さっさと始めてみてくれ。
素晴らしい意見を書き込んでくれ。そういうもんじゃないのか。
2009/10/12 月曜日 at 4:39 PM
さんが書きました:
今田君のこと半島人と括ってしまうのは、どうかと思うな。
そうすると、今までの彼のルサンチマンを彷彿させる
言動も分かるような気もするのですが、そうやって括って見てしまうと、右翼を装うド左翼の言論封殺に躍起となる全体主義の危うさが炙り出せないのではと思う。もう少し、遊ばしてあげた方が、日本に巣食う危うさをあぶり出す上でも大事なことだと思う。ド左翼が大好きな【言論の自由】ですよ。
2009/10/12 月曜日 at 5:00 PM
匿名 :
2009/10/12 月曜日 at 3:54 PM さんへ
は～。何を言っても無駄か。
昔の論壇が懐かしい。
2009/10/12 月曜日 at 5:36 PM
＞は～。何を言っても無駄か。
『何を言っても』って・・・どこかに何かを語っている部分があるんだろうか？
高見から偉そうな印象コメントを述べているだけの短文だし、どう迷惑なのか
不思議だし、自分自身が素晴らしい議論を始める気も無さそうだし。
対案の無い批判だけというか、実のところは想像つくんだけどね…
民主党の発言に都合の悪い流れになってるスレのやりとりは、それ自体を貶めて議論自体を封印したいってことだよね。民主(左)に都合が悪くなると、議論自体を爆破してしまいたくて『程度が低い』とか『しょうもねえ』とかの印象コメントばかりになる。
『お互いに』なんて中立を装ってるところも、涙ぐましく小技を使ってるのよね。
2009/10/12 月曜日 at 7:54 PM
@ :
2009/10/12 月曜日 at 9:51 AM 様へ、
「だから、その国の歴史はその国の事実と理論によって作られる訳だ。」
貴方様の結論はこの最終行であると思います。全く、同意します。それで良いのではないでしょうか。
2009/10/12 月曜日 at 9:15 PM
>どうしてかと言えば、使節団を送ると平行して、蒙古来襲の為の船を韓国に作らせていた訳です。
元寇があった頃、韓国という国は存在していません。そもそも元寇は、高麗の当時皇太子であった後の忠烈王が日本を攻めろと何度も勧めたことが原因の一つになっています。
元軍だけじゃなく、高麗軍も対馬などで散々暴れ周り暴虐の限りを尽くしました。むごいは、モンゴル、もんごいが訛ったものだと言われています。
その後、前期倭寇はこのような恨み、そして連れ去られた家族を奪還するための集団でもありました。現実に、当地で家族と再会したという倭寇の話もあります。
こんなのも教科書には出てないですよね。
2009/10/12 月曜日 at 10:08 PM
匿名 :
2009/10/12 月曜日 at 9:15 PM さんへ
忠烈王の話は『高麗史』に基づく史実。
「むごい」の語源がモンゴルと言うのは比較的新しく生まれた俗説です。
2009/10/13 火曜日 at 9:45 AM
＞現代の今田定義によると、それが【侵略】であると言うなら、
当時の日本国の定義では、それは【侵略】ではなく【自衛】だったと言っておこう。
当時は【侵略】と【自衛】に線引きができない時代だったと言う方が正しいかな。
私がエセ右翼とやらなのか、今田くんが左巻きなのか、その両方かｗ
【今田】
私は左巻きか、右巻きかはわからないが、お前達みたいな売国奴のエセ右翼と違って、誰よりも愛国者だと思っている。
少し聞くが、何故、侵略はいけないのだ。チンギスハンの率いたモンゴル帝国は世界の半分を侵略したぞ。これは今でもモンゴル民族の誇りだ。
日本も朝鮮を侵略して統治した。これは日本民族の誇りだ。小さな島国でも東アジアの半分を侵略する勇気のある民族だという事を、中国も朝鮮もよく理解して、今でも怖がっている。これの何処が問題なんだ。
後、１００年も経てば、中国も韓国も、彼らの自尊心からして、侵略して統治したという言い方は辞めて欲しいと言ってくるのではないかな。ずっと、我々はいい続けるべきだと思っている。何故なら、全ての賠償は終わっているのだから。
エセ右翼が自衛だとか言って自己弁護しているのを見ると反吐がでそうになる。そもそも、戦争という行為は自衛であろうが、先制攻撃であろうが、現在の国際的な正義からいえば、どんな理由があっても、正しい行為とはいえない。
逆に、当時の状況を考えれば、理由ある戦争は国際的には犯罪でもなんでもない。なのに、朝鮮を侵略統治した事を誤魔化し、満州に親日本政権をたてた事にあれこれ理由をつけて隠したがるのか、愛国者の私には理解ができない。
ただ、国内的に言えば、陸軍、参謀本部の一部、馬鹿な奴らが日本を統治して、情報をコントロールして、我々日本人の同胞を戦争に借り出して、殺してしまった。しかも、敵に殺された人より、病気や飢えで死んだ軍人の方がいい多いという。
この敗戦の責任は、赤紙一枚で命を落とした先祖のためにも、いつかは総括しなければならない。靖国神社に眠っている私の叔父も含め、浮かばれない。そう思っている。
2009/10/13 火曜日 at 10:08 AM
@ 今田勇三:さんへ、おおかた同意します。
当時の状況としては侵略ではなく併合（合併のようなもの）であり、日本国として統一する気概であった思います。従い、それまでの欧米諸国が行ってきた植民地とは異なると考えます。
現代の考えで極端に言えば侵略であり植民地化であったとかの国の方々から言われてもしょうがないと思います。だからと言って、毎回、総理、外務さんが謝罪していても埒があかない、今までずっとそうなっています。そこで、思い切って天皇陛下に訪韓して頂き、謝罪してもらって終結（非常に政治的な行為ですが内閣の助言である限り憲法違反でないと考えます）したら良いと考えます。その場合、現代の考え方によればという事が暗示させる前書きが必須と考えます。終結後、後を引かないくさびも必須です。これらは全て総理及び外務の双肩に関わりますので、命がけ（国内テロ）で対応して頂く覚悟が必要です。
2009/10/13 火曜日 at 10:50 AM
＞現代の考えで極端に言えば侵略であり植民地化であったとかの国の方々から言われてもしょうがないと思います。だからと言って、毎回、総理、外務さんが謝罪していても埒があかない、今までずっとそうなっています。そこで、思い切って天皇陛下に訪韓して頂き、謝罪してもらって終結（非常に政治的な行為ですが内閣の助言である限り憲法違反でないと考えます）したら良いと考えます。その場合、現代の考え方によればという事が暗示させる前書きが必須と考えます。終結後、後を引かないくさびも必須です。これらは全て総理及び外務の双肩に関わりますので、命がけ（国内テロ）で対応して頂く覚悟が必要です。
【今田】
何回、謝ってもいいではないか。終わった過去は変えることができないのだから、埒があかないのは当たり前で一向に構わない。
今上陛下の希望で謝るというなら、そうすればいいが、そうでなければ、政府や国民は日本の元首である今上陛下をどうこうする事はできないし、また、してはいけない。
戦争の責任があるとすれば、陛下ではなく、間違いなく時の政権だ。継続性があるというなら、現政府であり、政府が謝るという事になる。
愛国者の私としては謝るたびに、勇敢な日本軍人達に敬意を払いたくなる。日本人として優越感さえもてる。日本は満州と朝鮮を統治したんだと。
どんな統治をしてきたかを、しっかり教科書に書いて欲しいと願う。
2009/10/13 火曜日 at 11:14 AM
@ 今田勇三:
朝鮮とは正式な戦争（宣戦布告を伴う）はしていないと思います。謝罪は「併合」に関する事及びそれに付随して起こした事柄と思います。
毎度、毎度、政府が謝罪して来ていますが、この件についてかの国々の対応は何も改善していないように見えます。靖国問題/慰安婦問題について毎回かの国々は言いいたい放題で、これに対する国内、特にＴＶ、大新聞の反応はいつも同じく、かの国の味方にような言論、まず国内で考えの統一が必須ですね。でも総理は,宗教色なしの国家的なもの（慰霊碑？、慰霊堂？慰霊公園？）をつくろうなんて言っています。この点で既にかの国の言い分に曲げられいると国民は思うのではないでしょうか。これは国内の事柄であり外からとやかく言われる筋合いの事柄でないと考えます。
2009/10/13 火曜日 at 11:40 AM
今田くんへ
＞エセ右翼が自衛だとか言って自己弁護しているのを見ると反吐がでそうになる。
その反吐の原因はアメリカ様の洗脳なんだから、自分自身に起因するものだな。
成山さんもおっしゃっている通り、朝鮮とは戦争にもなっていない。
まして、当時のことは当時の常識で評価するのが当り前の真ん中だろう。
従って、【自衛】という表現は自己弁護でも何でもない。そういう面が強いということ。
【侵略】と表現する者こそ愚か者の極みだな。
何故君がそれを理解できないかというと頭が悪いからか、都合が悪いからだろう。
過去を現在の基準で決め付けることは、愚か者か卑怯者のやることでしかない。
時代や国が違えば売春も合法的業務になる。事後法で裁かれたら困るだろ？
2009/10/13 火曜日 at 11:56 AM
＞毎度、毎度、政府が謝罪して来ていますが、この件についてかの国々の対応は何も改善していないように見えます。靖国問題/慰安婦問題について毎回かの国々は言いいたい放題で、これに対する国内、特にＴＶ、大新聞の反応はいつも同じく、かの国の味方にような言論、まず国内で考えの統一が必須ですね。
【今田】
中国や韓国は伊勢神宮に誰がお参りに言っても、それは日本文化の事だから何も言わない。（創価学会は言うかもしれないが。）
靖国神社については、文句を言うと思うよ。何しろ、戦争を指導して、中国人や韓国人を酷い目に合わせた、日本の戦犯が祀ってあるんだから。
今上陛下でさえ、参拝できないようにしてしまった靖国神社を、参拝した朝鮮族の小泉純一郎の事は、中国政府も韓国政府も決してゆるさないと思う。
安倍。福田。麻生は総理大臣になってから、国益に照らし、ちゃんと配慮して参拝しなかった。問題は中国や韓国にあるのではなく、それを挑発する馬鹿政治家と、その対立を書き立てて少しでも発行部数を延ばそうとする新聞社にある。こいつらは日本の国益より、自分の利益だけを考える糞野郎だ。
改善すべきは日本にある。靖国を参拝すれば永久に同じ反応をするだろうし、日中韓で歴史の研究をしなければ、慰安婦のことも収まらない。
ちなみに、日本軍のいくところに慰安所があったという事実は、私は日本が人権上、世界に誇れることだと思っている。つまり、当時の日本軍、天皇の兵隊は現地の婦女をレイプしてはならないという掟だったという証だ。
現在でも戦地や基地で秘密裏に買春は行われているし、男の性はそれなしでは生きていかれない。レイプが起こらないようにするという事は、次善の策として現在でも必要だ。隠しても仕方がない。
一番いいのは、戦争をしない事だ。
2009/10/13 火曜日 at 12:15 PM
＞(靖国の)問題は中国や韓国にあるのではなく、・・
＞改善すべきは日本にある。
なんとまぁ、恥ずかしさも極まれりの認識ですわな。
それでも、【従軍慰安婦】を改め【慰安婦】と表記した点は僅かながら学習したのかな。
2009/10/13 火曜日 at 12:16 PM
＞その反吐の原因はアメリカ様の洗脳なんだから、自分自身に起因するものだな。
成山さんもおっしゃっている通り、朝鮮とは戦争にもなっていない。
まして、当時のことは当時の常識で評価するのが当り前の真ん中だろう。
従って、【自衛】という表現は自己弁護でも何でもない。そういう面が強いということ。
【侵略】と表現する者こそ愚か者の極みだな
【今田】
戦争になっていないという事はうまく侵略したという事だ。朝鮮族の日本シンパを抱き込み、併合という形も見事なものだったと思う。すぐれた外交・軍事活動をしたと思う。
＞何故君がそれを理解できないかというと頭が悪いからか、都合が悪いからだろう。
過去を現在の基準で決め付けることは、愚か者か卑怯者のやることでしかない。
時代や国が違えば売春も合法的業務になる。事後法で裁かれたら困るだろ？
【今田】
戦勝者が歴史書を書くように、戦勝国が敗戦国を裁くのは現在ではなく過去の基準なのだから、仕方のないことだ。男なら負けてからあれこれ言っても仕方がない。
東京裁判が現在に照らして正当であったとは思わないが、負けた国が過去に向かって遠吠えしても仕方ないことだ。馬鹿のする事だ。あれだけの敗戦に導いた、当時の一部、指導者の責任は大きい。日本の国民に謝罪をすべきだと思う。
それより、我々日本人は韓国と満州を侵略して、東アジア一帯を自分達の戦力下においたという自負を持てばいい。それだけ、日本軍は強かったという事だ。何故、侵略したと言ったら、愚か者なんだ。
今の若者達の根性は何故、捻じ曲がったのだろうか。あんた達がしたわけでもなく、我々の父親世代が起こした戦争だよ。彼らも私と殆ど同じは考えだと思うよ。
2009/10/13 火曜日 at 12:30 PM
＞なんとまぁ、恥ずかしさも極まれりの認識ですわな。
それでも、【従軍慰安婦】を改め【慰安婦】と表記した点は僅かながら学習したのかな。
【今田】
何をとぼけたこと言ってるの。従軍慰安婦はいたよ。天皇の兵隊には必要だったんだよ。
日本人だけではなく、中国人も朝鮮人も台湾人もいたが、金儲けのために喜んできた人もいるだろうし、親か親戚に騙されて連れてこられた人もいるだろう。連れて来たのは商売としての業務であり、日本人か朝鮮人、中国人の女衒だと思う。
私は軍が慰安所を民間に任せたいるという事であって、そこまで関与しているとは思わないが。
日本軍には従軍慰安婦がいたことが、すばらしいんだよ。敵地の婦女をレイプしてはいけないという感覚がすごいと思う。当時の買春宿はどこでもあった。自慢にならない。
2009/10/13 火曜日 at 1:03 PM
@ 今田勇三:
「今上陛下でさえ、参拝できないようにしてしまった靖国神社を、参拝した朝鮮族の小泉純一郎の事は、中国政府も韓国政府も決してゆるさないと思う。」
少なくとも昭和天皇は東京裁判でのＡ級戦犯の方々に謝罪の必要であったと思います。形の上であれ日本国統治者であったのだし、米国との開戦決議は承認しているのだから。また、当時のＧＨＱによる状況判断で訴追を免れています。結果、彼らは絞首刑になったのでしょう。これに関する事柄は憲法が変わってしまってので謝罪する理はあっても機会が作れなかったろうし助言もなかったと思われるので気の毒とは思います。
靖国神社への合祀についてはその議論が終結していると思えませんが、靖国神社は国家権力から独立しており合祀に関する判断は靖国神社の判断事項と考えます。従い、それが合祀されたから参拝できないと言うのは無理と考えます。何か理由が要りますしあるのでしょう。ただ、神道の大元が天皇家にあるとするなら（公にはないと思いますが）、上記の事柄に触れざるを得ないと思います。
2009/10/13 火曜日 at 1:18 PM
おっ今日はいつにもまして頑張るじゃないか。暇なんだな。
＞戦争になっていないという事はうまく侵略したという事だ。
だから、それが現在の価値基準による過去への評価でしかないと言っている。
東京裁判史観ガチガチの戦後民主主義から抜け出せてないだけ。
戦争に負けたからって、未来永劫戦勝者の書いた歴史を認める義務も無い。
あんたの歴史観は【奴隷根性】と同じで、日本人の自負なんかにはつながらないよ。
＞何をとぼけたこと言ってるの。従軍慰安婦はいたよ。
なんだ、やっと少しは学習したのかと感心したのに。
【従軍慰安婦】という言葉のインチキがばれてしまって、最近ではサヨクですら
【慰安婦】と表記するようになってきているんだが・・
今田くんには少し難しすぎる問題だったようだ。
それでは、今後も間違えることなく【従軍慰安婦】と表記し続けてくれ。それでいい。
その方が思想的にも知性レベルからいっても、今田くんにはピッタリだと思うから。
2009/10/13 火曜日 at 1:36 PM
＞少なくとも昭和天皇は東京裁判でのＡ級戦犯の方々に謝罪の必要であったと思います。形の上であれ日本国統治者であったのだし、米国との開戦決議は承認しているのだから。また、当時のＧＨＱによる状況判断で訴追を免れています。結果、彼らは絞首刑になったのでしょう。これに関する事柄は憲法が変わってしまってので謝罪する理はあっても機会が作れなかったろうし助言もなかったと思われるので気の毒とは思います。
【今田】
何故、昭和天皇がＡ級戦犯に謝罪しなければならないのですか。彼らは戦争に導いた張本人たちですよ。多くの人たちは最後まで、同胞の日本人を殺そうとしてしていた人たちですよ。
日本の天皇は神であり、日本人の象徴として、いつの時代も存在しているわけで、統治など実務的にするはずもない。統治していたのは時の政権である。
また、彼らは指導者として、東京裁判を受け入れ、その多くの戦争推進派の国民と戦犯と敗戦に導いた参謀達を代表して、甘んじて絞首刑を受け入れたわけです。
中には、広田さんのような立派な人たちもいますが、彼とて、彼の家族もが、甘んじて覚悟していたし、戦後も黙して語りません。昭和天皇の役割とあの黙して語らなかった広田さんの精神こそ、日本人の魂として受け継がれなければ成りません。
昭和天皇に全然責任がないとは言いませんが、汚名を背負って戦後の日本の復興に果たしたその姿は、まさしく日本国の父親だったと思ってます。全てにを受けて立つ、そのすごさは、甘えて育てられた、壁を乗り越えられない日本の若者たちは、さっぱり理解はできないと思う。
2009/10/13 火曜日 at 1:40 PM
＞靖国神社への合祀についてはその議論が終結していると思えませんが、靖国神社は国家権力から独立しており合祀に関する判断は靖国神社の判断事項と考えます。従い、それが合祀されたから参拝できないと言うのは無理と考えます。何か理由が要りますしあるのでしょう。ただ、神道の大元が天皇家にあるとするなら（公にはないと思いますが）、上記の事柄に触れざるを得ないと思います
【今田】
新聞は読んでいますか、宮内庁の侍従長の日記が発見された事ご存知ですよね。そこに書かれていた内容も涸ご存知でしょう。昭和天皇が参拝できなくなった理由がしっかり書かれていますから。もっと、勉強して下さいね。
2009/10/13 火曜日 at 1:55 PM
＞だから、それが現在の価値基準による過去への評価でしかないと言っている。
東京裁判史観ガチガチの戦後民主主義から抜け出せてないだけ。
戦争に負けたからって、未来永劫戦勝者の書いた歴史を認める義務も無い。
あんたの歴史観は【奴隷根性】と同じで、日本人の自負なんかにはつながらないよ。
【今田】
あんたの根性が奴隷根性だと思う。逆から見れば東京裁判から抜け出せないのはあんたで私ではない。社会党や共産党などの左翼のそうだが、エセ右翼はその裏返しにすぎない。中国の国民や韓国の国民が日本人を好きになれば、すぐに、彼らの教科書も訂正される。
まだ、こいつらは５５年体制を引きずって、左翼だとか右翼だとか言ってる。今は、５５年体制を脱却した民主党の政権下だ。国会で座る席も左翼から右翼になったし、俺みたいな愛国者が民主党を支援している。
若者の癖に固定観念に取り付かれた文章ばかり投稿せずに、柔軟に世界を眺めてみろよ。
民主党政府の中井国家公安委員長が拉致問題を本格的に政府に鳩山さんを中心に審議会を立ち上げるといっている。金は要るが、解決は早い。
エセ右翼の君達が、小泉から始まった自民党のアメリカ従属政権に、いかに騙されていたかが解るときがすぐに来るから。
2009/10/13 火曜日 at 1:59 PM
@ 今田勇三:
はい、承知の上で投稿しています。
でも、侍従長の覚え書きであって昭和天皇の心を記録したものでないでしょう。重要なことは対米戦争開始を承認してその終了を宣言したのだから、先の戦争について少しは責任を負担すべきだったと考えます。全て、政府の責任にして済ませることではなかったと思います。戦争責任ということであれば「陸軍参謀本部」関係者及び「海軍軍令部」関係者の方が彼ら（Ａ戦犯者）より、より戦争指導（軍の責任範囲を超えていることが多いとの論評があります・・法令を超えている）の範囲が大きく重大であったと思います。このことこそ問われるべき事柄と思います。この辺り（公務員の責任範囲とその責任の取り方）は戦後も余り変わっていないと思うし民主党政権でどうなるかなと見ています。
2009/10/13 火曜日 at 2:27 PM
ぐちゃぐちゃに書かないで論理的に書いてください。
＞でも、侍従長の覚え書きであって昭和天皇の心を記録したものでないでしょう。
【今田】
昭和天皇が靖国神社に参拝できなくなった理由を侍従長が書いていたと私は主張しています。開戦の承認の事など何も言っていません。
＞重要なことは対米戦争開始を承認してその終了を宣言したのだから、先の戦争について少しは責任を負担すべきだったと考えます。全て、政府の責任にして済ませることではなかったと思います。
【今田】
戦争責任を私は否定していません。ただ、Ａ級戦犯に謝れと言った事を否定しているのです。よく読んでくださいね。また、昭和天皇は全国を巡行するという手法で国民を激励しています。陛下のお立場としては、謝罪の意味もこめて、命をかけて、恥ずかしながら巡行したのだと思う。国民への謝罪に見合う、意味のあることだったと思う。
＞戦争責任ということであれば「陸軍参謀本部」関係者及び「海軍軍令部」関係者の方が彼ら（Ａ戦犯者）より、より戦争指導（軍の責任範囲を超えていることが多いとの論評があります・・法令を超えている）の範囲が大きく重大であったと思います。このことこそ問われるべき事柄と思います。この辺り（公務員の責任範囲とその責任の取り方）は戦後も余り変わっていないと思うし民主党政権でどうなるかなと見ています。
【今田】
まったく、同感です。辻正信とか服部卓四郎とか、瀬島隆三など、おめおめと戦後の日本で高い立場になり、悠々と暮らした参謀本部の連中は許せない。彼らは充分な情報があったはずだ。陛下には何も知らせずに、負け戦を引っ張り多くの同胞を殺したのはまさしく彼らだ。
民主党は官僚にそんな事はさせません。ちゃんと政治主導、国民主導の政策を実行する覚悟です。
2009/10/13 火曜日 at 2:56 PM
@ 今田勇三:
まぁ、考え方は違うと思っています。結果論（勝った/負けた）を議論しても余り意味がないと思っています。だから、負け戦を引き込んだ。。。云々は個人の気持ちに属することと思っています。「なぜそうなったか」が重要で、政治的（軍事含む）な原因が何でそれを下にした行動が起こり結果が・・・・これを時間軸（明治維新から敗戦・・現代まで）で整理できれば、次に取るべき戦略がある程度明確になると思っています。この意味で、少し飛躍しますが日米安保条約の見直し時期がきているように思います。
2009/10/13 火曜日 at 3:09 PM
＞民主党は官僚にそんな事はさせません。ちゃんと政治主導、国民主導の政策を実行する覚悟です。
この様な事を最後に書かなければ、其れなりに戦中戦後の議論として黙って拝読させてもらうのだが・・・・・
＞民主党は官僚にそんな事はさせません。
させないと言うよりも官僚主導に成りつつあるか、又は官僚のトラップに引っかかって行き詰まり、ブレにぶれている大臣が多くない？
長妻さんも苦渋の決断とか言って公約破るみたいだし・・・・ねｂ
＞ちゃんと政治主導、国民主導の政策を実行する覚悟です。
覚悟があっても実行できない公約が多すぎると前からいっているじゃん。
仕事とは言え最後の狂信的コメントは余計な事と言うか、言わなきゃ良いのにと思う人が多いのじゃ有りませんか？・・・・ねぇ。（－。－）ｂ
2009/10/13 火曜日 at 3:11 PM
今田くんへ
＞あんたの根性が奴隷根性だと思う。逆から見れば東京裁判から抜け出せないのはあんたで私ではない。社会党や共産党などの左翼のそうだが、エセ右翼はその裏返しにすぎない。中国の国民や韓国の国民が日本人を好きになれば、すぐに、彼らの教科書も訂正される。
ついに妄想の世界にまで行っちゃったか。まぁ現実逃避する自由もあるしね。
ここだけで明らかになっている今田くんの認識は下記の通りになる。
・過去の日本の戦争を現在の価値基準で判断して【侵略】であると決め付けている。
・『(靖国の)問題は中国や韓国にあるのではなく・・改善すべきは日本にある。』発言
・当時【従軍慰安婦】(慰安婦ではなく)なるものが存在していたと認識している。
その上で、自分は東京裁判史観論者でもない愛国者だということらしい。
どっからどー見ても、奴隷根性の戦後民主主義者かド左翼じゃねーか(笑)。
2009/10/13 火曜日 at 4:52 PM
＞どっからどー見ても、奴隷根性の戦後民主主義者かド左翼じゃねーか(笑)。
【今田】
お前サンはちゃんと私の文章を読んで、理解できていますか。
何処から見て、奴隷根性の戦後民主主義者のド左翼なんだ。意味わかっているのか。
奴隷根性を嫌がる、戦後民主主義者のド右翼はお前のことだろうが。だいたい、左翼や右翼という言葉を使う事が戦後の民主主義者だという事だ。もう、その時代は民主党が政権をとった時に終わったよ。
私みたいな愛国者が民主党の支持者なんだから。
＞過去の日本の戦争を現在の価値基準で判断して【侵略】であると決め付けている。
朝鮮も満州も日本領土でないだろうが、その日本でない場所に出かけて統治する事を侵略と言うんだよ。今も昔も同じことだよ。
侵略統治した当時は、日本人から見れば領土が広がって国益に照らしてすばらしいことだったし、侵略された人たちは、手引きした人たちを除いて、嫌な出来事だった。それが歴史的事実だ。変えようがない。この認識は間違っているか。
この事実は消しようがないんだ。その事実に照らして、何故、日本がそうせざるを得なかったのか、朝鮮の国民は当時どう考えたか、日本人による治世はどうであったかをしっかり歴史的事実に基づいてお互いに同じ場所で検証するという事が重要だ。
当然、違いはある。違いがあれば、違いかあるという事を韓国の国民知らさなければならない。韓国人たちが習った教科書のこの部分は日本人は信じないんだという認識を韓国の人たちに持ってもらうという事が重要なんだ。
どちらにしても、お前達のようなおかしな日本人を除き、日本人の歴史観や教科書は事実認識などは、ほぼ正確だが、中国の教科書や韓国の教科書は反日すぎる。これを訂正させて、お互いのよい未来をつくろうというのが、岡田外相の思いである。
村山総理が最初に日本の総理大臣として、中国や韓国に謝ったことに対して、安倍・麻生も訂正はしていない。つまり、日本の総理大臣たちは冷静に歴史を眺めているという事だ。当然、鳩山総理も同じように、日本の総理として過去を反省するという歴史認識をしているという事だ。
2009/10/13 火曜日 at 5:34 PM
今田くんへ
無駄な長文は得意なようだが、勉強しようとする素養も無いし、
他人の文章に対する理解力が無いから堂々巡りだな。
＞朝鮮も満州も日本領土でないだろうが、その日本でない場所に出かけて統治する事を侵略と言うんだよ。今も昔も同じことだよ。
それは現代の今田定義であり、当時の国際情勢を無視した浅はかな見方でしかない。
当時の国際情勢を勉強する者は、そのようなこっ恥ずかしい意見は述べない。
現代の【侵略】の定義は１９７４年の国連総会の決議で初めて定められたものだ。
当時の国際情勢の中の日本の立場では、【自衛】という根拠も十分に成り立つだろう。
それを全て述べろって？自分で書籍でもあたってくれ。但し、あんまり赤くない奴な。
＞（朝鮮に関する）認識は間違っているか。
間違っていると思うよ。それに関してはいくらでも勉強できるはずなのにねぇ。
もともと今田くんのレベルはわかってるから期待はしてなかったんだけどね。
あんたはどっからどー見ても、奴隷根性の戦後民主主義者かド左翼なんだってば。
2009/10/13 火曜日 at 5:55 PM
＞それは現代の今田定義であり、当時の国際情勢を無視した浅はかな見方でしかない。
当時の国際情勢を勉強する者は、そのようなこっ恥ずかしい意見は述べない。
現代の【侵略】の定義は１９７４年の国連総会の決議で初めて定められたものだ。
当時の国際情勢の中の日本の立場では、【自衛】という根拠も十分に成り立つだろう。
それを全て述べろって？自分で書籍でもあたってくれ。但し、あんまり赤くない奴な。
【今田】
定義って何だ。そんな話はしてないだろうが、モンゴルが漢民族を滅ぼし、元という国をつくった。この時代は定義ないから、侵略ではないって。いつの時代でも、よその国を統治するのは侵略したという事なんだ。
自衛に見せかけて侵略する戦術は有史以来の戦争の常道戦略だ。ベトナム戦争でも、アフガンへの攻撃でも、テロに対するアメリカの自衛戦争という位置づけだ。
勉強しようがしまいが、すべては、同じ結論だ。勇猛果敢な日本軍は、国が整っていない朝鮮を国際的には併合という建前で、侵略統治したという事だ。つまり、日本は戦いもせずに手に入れたのだから、うまくやったという事だ。別に、国際法違反でも、なんでもないぞ。
ただ、統治された民族にとっては嫌な思い出である事には変わりがないという事だ。何しろ、日本が占領して朝鮮族を統治したわけだから。我々、日本人にとって気分の悪いことではない。
だから、どんなマジックを使おうが侵略されたという思いは取れないと思うよ。当たり前だろうが。統治したんだから。何故、侵略という言葉がイヤなんだ。朝鮮族を統治したんだぜ、愉快じゃないか。
あんたもわからん馬鹿だな。
2009/10/13 火曜日 at 5:56 PM
今田史観、迷惑千万。もっと勉強してくれ。
2009/10/13 火曜日 at 6:18 PM
日本のエセ右翼達は、同じ嫌韓漫画本しか読んでいないから、同じ答えしかできない。本当に糞野郎だ。
もっと、ギリシャ時代から始まった西洋史。３０００年の中国の歴史。最近、日本の飛鳥時代以後の政権と朝鮮との関係がずいぶん明らかになってきた、日本の歴史を学べば、広く世界が見えるようになるから。
2009/10/13 火曜日 at 7:20 PM
@ 今田勇三:
＞日本の歴史を学べば、広く世界が見えるようになるから。
あなたも視野が広くなるようにね。
今日もお仕事ご苦労様。
2009/10/13 火曜日 at 8:46 PM
今田氏が陳腐な【侵略】の定義で無知を晒していますが、
あまりにも歴史認識が浅いので呆れています。
【侵略】について以下に整理します。
日本の近代史を色眼鏡無く眺めると、「日本は、欧米（白人）のような【侵略】は行わなかった。」 というのが正しい認識ではないでしょうか！？
「欧米（白人）のような【侵略】」とは？
自国以外の土地に入り込んで、その土地から得られる資源（人、物）を搾取し、自国の経済に組み込んだ。そして、反抗する現地人を【欧米の文明の利器（銃器、爆薬）を使って無差別に殺戮】した。
歴史的に、【欧米の文明の利器を使って殺戮】とはスペイン人がインカ帝国を数百人の兵士によって滅ぼしたことや、アメリカのインディアンの殺戮などが歴史的事実として残っている。また、オーストラリアでは、白人が先住民族のアボリジア人を家畜同様に殺戮して地球上から抹殺したことも人類史上の大きな汚点として有名なこと。
付け加えるならば、オーストラリアは英国内の犯罪者の流刑地であった。そのため、入植者は犯罪人で人間としての程度が低かったことも事実。オーストラリア人の祖先は犯罪人であったため、そのコンプレックスが白豪主義の人種差別を助長したとも言われる。
スペインの南アメリカの植民地化における現地人の虐殺行為は、一方の競争相手の侵略国家である英国の巧みな宣伝工作によって世界（欧州）に流布され、スペイン人が自国を誇ることを憚り、自虐的な民族となったことは近代史上分かってきたことです。どこかの国と似ていますね。
それに対して日本がかの国（朝鮮、中国、台湾）で行ったことは、
自国以外の土地に入り込んだまでは同じ。
その土地のインフラ整備（治水、利水、交通の確立）を行いその土地からの収穫量を増やし、その土地の人に教育を行い近代産業に見合う人材を育て産業を育成した。
このことは、朝鮮併合、台湾国、満州国も同じである。
台湾では、日本のインフラ整備によって農産物の収穫量が飛躍的に上がり、また教育によって人材を育て今の台湾国の礎を作ったと感謝されている。ですから、台湾人は親日的である。朝鮮、中国と違うのは不思議ですね。
日本人は、江戸時代から欧米（白人）の本質に気がついていた。侵略国家の理不尽な奴隷制度や侵略された民族の虐殺行為を長崎の出島から針の孔を窺うよう世界の国々を観察して、欧米列強の本質を民衆レベルまで気が付いていた。
その切っ掛けとなったのはアヘン戦争の中国の結末である。ですから、日本人は、江戸から明治にかけて近代国家になる過程で富国強兵によらなければ欧米の侵略国家に抗うことは出来ないと悟っていた。
そして、日本国を守るために、白人国家ロシアに対する抑止として満州国・朝鮮併合によって戦略的に成し遂げたのは歴史的事実だと思う。
朝鮮併合、台湾国、満州国は、本土と同じように統治し近代化を推し進めたことは日本国と一緒に栄え富国することで欧米（白人）の侵略国家に対抗するアジア人としての日本人の意識の現われであった。
2009/10/13 火曜日 at 11:49 PM
@ :
2009/10/13 火曜日 at 8:46 PM 様へ、
おおむね同意します。が、「自国以外の土地に入り込んだまでは同じ。」ですが、日本は当時の国際条約に添って入り込んだので、欧米諸国と全く異なると思います。
2009/10/14 水曜日 at 4:42 AM
成山様。
ご指摘ありがとうございます。
2009/10/14 水曜日 at 9:34 AM
＞日本の近代史を色眼鏡無く眺めると、「日本は、欧米（白人）のような【侵略】は行わなかった。」 というのが正しい認識ではないでしょうか！？
【今田】
この文章と。
＞それに対して日本がかの国（朝鮮、中国、台湾）で行ったことは、
自国以外の土地に入り込んだまでは同じ。
【今田】
この文章。この論理展開を手前味噌という。
もし、支配された朝鮮人たちが、こう評価してくれれば、それはよかったわけですが。今はそうではない。岡田外相はその評価を貰うためには共通の歴史認識を深めることが大事だと主張しています。
そう評価して貰うためには、侵略していないなどと主張していてはだめだ。よその国で統治する事は間違いなく侵略と言う。
西洋諸国の事を批判しているようだが、その頃は国際法などないわけで、自由に植民地にする事ができた。当時の法律から言えば、日本も西洋諸国も同じである。
西洋諸国が現地人を殺したとか奴隷にしたとかあるが、日本も、日本同様に近代化するために、使用人として安くこき使ったのは事実であり、５０歩１００歩だ。
問題は侵略された国民の魂の問題だ。
日本が朝鮮半島に残してきた社会資本の整備の数々を誇りたいのであれば、ちゃんと朝鮮を併合という名の侵略をしたとまず認めることだ。その入り口から始めないことには始まらない。
2009/10/14 水曜日 at 9:39 AM
半島人今田くんへ
＞日本のエセ右翼達は、同じ嫌韓漫画本しか読んでいないから、同じ答えしかできない。本当に糞野郎だ。
アメリカ様から戴いた奴隷根性の戦後民主主義ドップリのド左翼の脳味噌をどうにかしろ。
しかし朝鮮に関する話をすると、火病って出身地バレバレになっちゃうわけね。
2009/10/14 水曜日 at 9:45 AM
ＥＵは歴史的同質性があるので、共同で歴史教科書を書いたし、和訳も出版されていますが、日本中国韓国の場合は顔は似ているけれども文化的同質性がかけていて、さらに、不幸な戦争を経験しているので、そもそも共同で歴史教科書をるくるなんて無理でしょう。ですから今やっていることは仲良くするための儀式のようなものです。
だいたい日本人のなかでも歴史認識が一致しないのですからね。
2009/10/14 水曜日 at 10:08 AM
最も大笑いなのはここだ。
＞問題は侵略された国民の魂の問題だ。
歴史の問題は【当時の事実がどうであったのか】に置かれるべであり、
【今現在の相手国民がどう考えているか】ではない。
本質的には【史実】に基づくべきであり、政治的に決着すべきものでもない。
しかも特に特亜の場合は、【どう考えているか】が捏造による反日教育によるからだ。
従って、今田くんの友愛言説は小学生にでも論破されちゃうレベルなのね～。
2009/10/14 水曜日 at 10:25 AM
＞ＥＵは歴史的同質性があるので、共同で歴史教科書を書いたし、和訳も出版されていますが、日本中国韓国の場合は顔は似ているけれども文化的同質性がかけていて、さらに、不幸な戦争を経験しているので、そもそも共同で歴史教科書をるくるなんて無理でしょう。ですから今やっていることは仲良くするための儀式のようなものです。
だいたい日本人のなかでも歴史認識が一致しないのですからね
【今田】
私はオリジナルな日本民族など存在しないと思っています。中国を追われた少数民族が渡ってきたものや、朝鮮半島から渡ってきたモンゴロイドや、南洋の島から季節風に乗ってやってきた南洋人が、少しづつ、それぞれの多種多様な伝統を持ちよって、日本文化を醸造して言ったというのが正しい見方だと思っている。
現在でも、日本の地方地方における、ＤＮＡ遺伝子と東アジア各国の遺伝子を調べていけば、日本人の先祖はわかるはずである。まず、日朝韓・モンゴルでそういう研究をすれば、もっと理解が深まると思う。
ＥＵは地続きで同質性が高いと言われているようですが、昔の交通手段で一番早いのは船ですよ。川や海での行き来は盛んでした。特に、激しい戦争を繰り返していた朝鮮半島から多くの朝鮮人たちが日本に逃げてきた事は紛れもない事実だと思います。
万葉の飛鳥時代と朝鮮の渤海や新羅などの関係は、ずいぶん明らかにされてきました。どれだけ朝鮮から文化が伝わったか、日本からも文化が伝わったかを示すものは多く残されています。
朝鮮半島が内乱に明け暮れ、国としての体を為していなかった時代に、日露戦争勝利の結果、親日的朝鮮人のリードで日本はうまく無血で朝鮮を併合した。殆どの朝鮮人たちは喜んで日本の文化を受け入れた事は確かだ。
だが、日本は戦争に負け、その立場は１８０度、裏返った。朝鮮人たちの多くは反日的感情を持って、それを指導者は利用した。皮肉なことに多くの指導者達は殆ど日本で教育を受けた、日本語の話せる人たちばかりであったにも関わらずにである。
日本の政権はずっと保守本流が政権を維持していた時代は東アジアの諸国とは等距離の外交を展開していた、だが、親アメリカ政権の小泉さんになってから、日中関係と日韓関係は酷く醒めてしまった。
安倍総理の時代にその溝を埋めるべく、日中・日韓による共同の歴史研究が開始されたという事だ。ずいぶん、成果をあげている。我々はこれを違いはあっても評価すべきである。
岡田外相はさらに進めて、日中韓・三カ国で共同で研究しようと提案いているところです。日本にとって、これ以上、何も不利になる事はありません。侵略統治期間の評価があがるだけですから。
もうひとつ大切な事は、親日的な朝鮮人たちの歴史的評価をかえてあげることが本当に重要なことだと思います。彼らはそうしてあげないと浮かばれません。そう思いませんか。
2009/10/14 水曜日 at 10:33 AM
@ 今田勇三:
私は日本民族の起源について語っているのではありません。
教科書の共同執筆が無理なことの一部の理由として述べているだけです。
2009/10/14 水曜日 at 11:00 AM
@ :
今田氏は、反論するのに無理があるから議論の焦点をぼかす手にでているのでしょう。
議論の本題とは直接関係無い事まで持ち出して誤魔化すのに必死・・・
筋が通らないと判っていても、依頼主の不利になる事はしてはいけないのです。
それが飼い犬の宿命です。
2009/10/14 水曜日 at 11:16 AM
そろそろ全員エセ右翼か創価学会員に認定されそうな頃合ですね。
もちろん、彼が困った時に繰り出す素敵な荒技は他にもありますが(笑)。
2009/10/14 水曜日 at 11:21 AM
とりあえず今田勇三は、政治のことならまだしも歴史に関してはそのレベル程度で長々としょうもない意見を書くのは止めてくれ。
そんなトンデモはお前さんの仲間内だけにしてくれよ。オリジナルな日本民族なんていないなら、世界中オリジナルな奴なんてどこにも存在しない。どうしても日本人が彼らの反日の原因にしたいみたいだけど、何故彼らがこんなに嫌われているのかよく考えてくれよ。「日本人」の視点でもね。
2009/10/14 水曜日 at 11:39 AM
民族の起源とか文化について言及するつもりはないのですが、歴史ですからどうしてもそのような要素が多少入り込むのはやむを得ないと思います。
歴史は政治的（軍事含む）な行為の原因が何でそれに伴う行為が何で結果がどうなったを論理的且つ合理的に論説するもと考えます。従い、過去の行為が現在に及びそれが将来に影響を及ぼすと考えます。つまり、過去から現在まで連続した時空間で起こった政治的な事柄を説明するものだと考えます。
過去に行って見るわけには行きませんから確からしい資料を求めて政治的な行為を論説するわけなので、資料の内容がそれにふさわしいかどうかは書き手の思いに依存します。
政治的な行為ですから、ある個人の行為・・全くの庶民が魚を買った等・・の事柄は歴史を論説する上で不要と思います。畳の縁がどうのこうのという話も同様と考えます。
従い、歴史を書くと言うことは己が属する社会がどうしてそうなったかという事であり、どうしても己の社会に都合が良い論説にならざるを得ないと考えます。そうしないと極論すれば己が属する社会を否定することになりかねないと考えます。
最初の歴史は地中海地方で生まれ、東西戦争（ギリシャとペルシャ）を勝利した結果を西に都合が良いように論説しているようです。従い、それ以来、どうしても西洋と東洋が争った場合、最終的には西洋が勝利を得るという概念が継続して現在に至っていると思います。
よって、三国間、それぞれにとり都合の良い共通の歴史は編纂できないと思っています。
2009/10/14 水曜日 at 12:03 PM
＞よって、三国間、それぞれにとり都合の良い共通の歴史は編纂できないと思っています。
【今田】
成山さん、そんなに嘘を断定的に決め付けないで、北岡伸一さんや鳥海先生や重村さんの努力の結果を目を瞑らずに見てあげてください。
http://www.jkcf.or.jp/history/
http://www.kojimatomoyuki.com/symposium.html
共通認識の至った部分は多いですよ。まあ、近代史における政治的な部分は当然食い違いがあるというのは当たり前ですが。
日本人はわかっていますが、違いがある事を中国の人民や韓国の国民が知るという事が需要なのです。
2009/10/14 水曜日 at 12:24 PM
＞日本人はわかっていますが、違いがある事を中国の人民や韓国の国民が知るという事が需要なのです。
韓国、ましてや中共支配下のシナ人民にわかるはずは無い。
徒労に終わる。
2009/10/14 水曜日 at 1:30 PM
@ 今田勇三:
「日本人はわかっていますが、違いがある事を中国の人民や韓国の国民が知るという事が需要なのです。」
それぞれの国の政治的な国内事情で現在のようになってきているのでしょう。近代の歴史問題でなくて、それぞれの国における現実の国内政治の問題と考えています。だから、何らかの政治的な意図（国内及び外交）があって教科書を取り上げていると考えています。
共通の教科書ができたとして、その教科書そのものがかの国々の教科書として使用されるという保証があり実際に教育の場で使用されたとしても、その国の政治的な意図（国内及び外交）に変化がないかぎり相変わらず同様の問題提起がされると思います。従い、その国の政治的な意図が「具体的に何なのかを知る」ことがその対策を講じる上で最善で最短と考えます。これは外務省の責任であろうし出向いている企業の関係者もそれへ協力する必要があるだろうと思います。が、本来なれば、国が「優れた諜報機関組織」を持ちそれの責務と考えます。これがありしかも優れているならば外交はもっと容易になると思います。
2009/10/14 水曜日 at 8:44 PM
★読解力の無い今田君に敢えて説明する。
私は、（匿名 : 2009/10/13 火曜日 at 8:46 PM）
「日本は、欧米（白人）のような【侵略】は行わなかった。」 というのが正しい認識ではないでしょうか！？
とコメントしてる。
欧米のような【侵略】の定義には、
『自国以外の土地に入り込んで、その土地から得られる資源（人、物）を搾取し、自国の経済に組み込んだ。そして、反抗する現地人を【欧米の文明の利器（銃器、爆薬）を使って無差別に殺戮】した。』
と 説明しているのだが、
今田君は、この定義に対しては、日本も同様に悪い事したんだよー
５０歩１００歩だ。と都合の良い屁理屈を弄している。
以下今田君の文
『西洋諸国の事を批判しているようだが、その頃は国際法などないわけで、自由に植民地にする事ができた。当時の法律から言えば、日本も西洋諸国も同じである。
西洋諸国が現地人を殺したとか奴隷にしたとかあるが、日本も、日本同様に近代化するために、【使用人として安くこき使った】のは事実であり、』
さてこの文に対して述べよう。
西欧諸国の植民地における虐殺行為は、コロンブスが上陸したエスパニューラ島には３００万人住んでいたが、コロンブスが来てから５０年後に生き残ったのは２００人だったと白人の残虐非道を内部告発したのは、コロンブスと同時代のスペイン人ラス・カサスである。
西欧諸国の奴隷貿易は、１６世紀から１９世紀にかけて扱われた人間は１５００万人である。その奴隷の扱いは、今田君が指摘する【使用人として安くこき使った】程度でないことは、小学生でも知っている。
欧米の奴隷制度の人類史上の犯罪行為と今田君が指摘する【使用人として安くこき使った】と比較することが自説を正当化するだけの付け焼き刃となっていることに気がつかないのか！
→だから、無知を晒すと様々な人から指摘されるのだ。
今田君は、知り得た生半可な知識を晒す癖がある。そして、あるコメント群からスタコラサッサと消えたことがある。確か仏教に関することだったと記憶するが、そこでも子供じみた負けず嫌いの性格が災いして有識者に指摘され支離滅裂のコメントとなり自爆した。
ところで、
貴殿が指摘する『日本も、日本同様に近代化するために、【使用人として安くこき使った】』の歴史的事例について具体的に答えて頂きたい。
きっと答えられないだろうけど。
今田君は、近代史について反論しようとする時、『日本は悪い事したんだよー』と日本にとって不利となる事例を探して自説を補完しようとする。
→私は、日本人としてこのメンタリティーが分からない。
様々な人から指摘されているように強烈な【自虐史観】の人物だと思う。
戦後生まれの戦後教育を受けたは、このようなメンタリティーとなっていることは否定出来ない。多くの日本人が【自虐史観】に洗脳されてしまった。
日中韓３カ国の教科書問題を扱うとあるが、多分に日本側の問題であるが、今田君のような【自虐史観】のメンタリティーを持つ日本人が参加すると日本の国益を損なう結果となるのは明白である。
2009/10/15 木曜日 at 1:49 AM
何のために、歴史を学ぶのか？原点に返ってみる必要はないかな。
歴史から学ぶ事って多いよね。
ヒドイ事をしても、されても、それは過去の過ちとして、認めるしかないんじゃないかな。
それとも、タイムスリップして、いっそのこと、歴史変えちゃう？
2009/10/15 木曜日 at 9:36 AM
＞貴殿が指摘する『日本も、日本同様に近代化するために、【使用人として安くこき使った】』の歴史的事例について具体的に答えて頂きたい。
【今田】
実体験だよ。私は満州から引き上げてきたんだよ。使用人を叩いたり蹴ったりしていたのはちゃんと見てきた。真実はどうだったかを、お前達の両親かおじいさん達にちゃんと聞いてみろよ。
コロンブスの時代ではない。つい、最近だ。体験者が生きていて実体験を語っている間に、ちゃんとした歴史書をつくるべきだ。それは決して日本に不利にならない。今、中国人や韓国人が思っているような、統治はしていないのだから。
＞きっと答えられないだろうけど。
今田君は、近代史について反論しようとする時、『日本は悪い事したんだよー』と日本にとって不利となる事例を探して自説を補完しようとする。
→私は、日本人としてこのメンタリティーが分からない。
様々な人から指摘されているように強烈な【自虐史観】の人物だと思う
【今田】
私はあんた達のように単純な思考はできないという事、日本人をトップに、漢人・満人・朝鮮人の国際社会があったという事と、一瞬にして立場が変わった経験がある事。
海外に住んだことのある人間は、日本の日の丸にすごい愛着がある事。
私達に酷い人生を味あわせた日本指導者達に強い憤りを持っているという事。
独りよがりでは世界に通用しない事をよく知っている事。
お前達の単純頭では、日本の未来が心配だという事。まだ、人生の半ばも過ぎてない、ひよっこの癖に。私の君付けしように。礼儀だ。
2009/10/15 木曜日 at 10:40 AM
今田君はヒマだねえ～。うらやましい～
2009/10/15 木曜日 at 10:54 AM
@ 今田勇三:
＞まだ、人生の半ばも過ぎてない、ひよっこの癖に。私の君付けしように。礼儀だ。
そこまで言うなら、素性をさらせよ。
ネットの世界で自己申告だけで済むと思っているの？
あなたが年長者なら心あるものは一定の敬意は示すと思うよ。
ただ、自分基準で他人を馬鹿呼ばわりした前科があるから今となっては遅いかもね？
2009/10/15 木曜日 at 11:16 AM
ネットの世界に長幼の序なんてないぜよ
ことばがすべてだ。
2009/10/15 木曜日 at 12:19 PM
そうかな。
最低限の 礼儀はネットの世界でも必要と思う。
馬鹿とか誹謗中傷の言葉は謹むべき。
誰かさんがやるからお返しで返す言葉は議論の妨げとなる。
2009/10/15 木曜日 at 2:41 PM
では私は今田勇一で７０歳だからため口きくなといったら信じるのですかな？
ネットというのは仮面舞踏会であるという基本認識を忘れてもらってはこまりますな。
2009/10/15 木曜日 at 3:42 PM
今田勇三よ、頭が高い！
ワシは140歳。日清、日露、大東亜戦争で戦った。
小僧が偉そうな口をきくでない！
2009/10/15 木曜日 at 8:49 PM
今田君のコメントに注目すべき言辞があったのでコメントさせて頂く。
今田勇三 :
2009/10/15 木曜日 at 9:36 AM より
＞貴殿が指摘する『日本も、日本同様に近代化するために、【使用人として安くこき使った】』の歴史的事例について具体的に答えて頂きたい。
★以下注目される言辞★
【今田】
実体験だよ。私は満州から引き上げてきたんだよ。使用人を叩いたり蹴ったりしていたのはちゃんと見てきた。真実はどうだったかを、お前達の両親かおじいさん達にちゃんと聞いてみろよ。
【匿名】→満州から引き上げてきた祖母、叔母の体験を聞いています。
使用人に中国人もいたことも、その使用人をこき使ったとは聞いておりません。
人間、自分の都合の悪い話は残さないものですが、祖母は優しい常識人だったので使用人に粗暴な扱いをするとは思えません。
満州では、終戦時のソ連が侵攻してきた混乱期に、中国人の使用人が日本の家族の帰国のため随分尽力してくれたとに祖母は今でも感謝しています。
【使用人として安くこき使った】とういような扱いをされた使用人が日本人のために帰国の働きの手助けをするでしょうか？
祖母の満州での回想は、何時も、満州では、中国人、日本人、朝鮮人が仲良く暮らしていたということです。ソ連の侵攻は酷かった。火事場泥棒のように略奪行為が横行したということです。特に兵士の質は悪く、将校クラスは英語が話せて質が良かったとも言っています。満州に侵攻したソ連兵は刑務所にいた犯罪人であったことこからも頷けます。
今田君の一部の事例【使用人として安くこき使った】をもって日本の行為全体を断罪することはバランス感覚の悪い人間の行うことです。
どこの時代にも、使う側、使われ側にとって理不尽な扱いはあるものです。特に、使われ側に大きな心の傷が生まれるものです。
こんなこと、今田君のように人生経験豊富な方であれば、分かることでしょう。
★以下注目される言辞★
【今田】
コロンブスの時代ではない。つい、最近だ。体験者が生きていて実体験を語っている間に、ちゃんとした歴史書をつくるべきだ。それは決して日本に不利にならない。【今、中国人や韓国人が思っているような、統治はしていないのだから。】
【匿名】→今田君も、中国人や韓国人の日本の近代史について可笑しいと認識してきているようだ。
そのことは、今田君がコメントした【今、中国人や韓国人が思っているような、統治はしていないのだから。】という言葉に表れている。大分柔らかくなってきたのですね。
今田君は、近代史について反論しようとする時、『日本は悪い事したんだよー』と日本にとって不利となる事例を探して自説を補完しようとする。
→私は、日本人としてこのメンタリティーが分からない。
様々な人から指摘されているように強烈な【自虐史観】の人物だと思う
【今田】
私はあんた達のように単純な思考はできないという事、日本人をトップに、漢人・満人・朝鮮人の国際社会があったという事と、一瞬にして立場が変わった経験がある事。
★以下注目される言辞★
海外に住んだことのある人間は、日本の日の丸にすごい愛着がある事。
【匿名】→私も同様です。
私達に酷い人生を味あわせた日本指導者達に強い憤りを持っているという事。
【匿名】→戦後の混乱期は、日本人誰しも苦渋の経験をしている。今の平和な世の中からその混乱期を想像することは難しい。
訳知り顔で全て戦前の日本の指導者が悪かったんだよーと断罪するのは、今を生きる人間の傲慢だ。物事は誰が悪い彼が悪いと言っても始まらない。
だからこそ、歴史を紐解いて、過去と向き合い、その過去に生きた人々と同尺度で過去の事例を眺めることが重要だ。
今の尺度で歴史を見てはいけないのです。
【今田】
独りよがりでは世界に通用しない事をよく知っている事。
お前達の単純頭では、日本の未来が心配だという事。
まだ、人生の半ばも過ぎてない、ひよっこの癖に。私の君付けしように。礼儀だ。
【匿名】→独りよがりで物事を見ないようにするためここ論談における投稿文、コメントを大事にしてる。
今田君の君付けが礼儀（？？）、無礼と感じるようであればここで陳謝する。これからは、今田さんにしましょう。
追伸。
貴殿も【お前達の単純頭】というような表現は、貴殿の嫌いな人達の反感を買うことも心せよ。
今田さんやそのお友達は【貴殿の嫌いな人達】を似非右翼とか軍国主義者とかで括る。
【匿名】→こんな括り方は、自分自身を了見の狭い人間に落とし込むことに気が付くべきだ。
平たく言えば友達を無くすということです。
以上。
2009/10/16 金曜日 at 9:59 AM
＞祖母の満州での回想は、何時も、満州では、中国人、日本人、朝鮮人が仲良く暮らしていたということです。
【今田】
日本人から見ればそう見える。華人や満人や朝鮮人から見れば、そうではない。手前味噌な議論はやめた方がいい。貴方が正論だと言って主張しても、日本人の自己弁護にしか見えない。国際的には通用しない。
支配されていた人たちがそうちゃんと証言すれば、日本の統治は素晴らしかったという事になる。そのために、共通の歴史認識をというのが私の論旨です。彼らに歴史の実証の中でそう言わせたいのです。
＞【匿名】→今田君も、中国人や韓国人の日本の近代史について可笑しいと認識してきているようだ。
そのことは、今田君がコメントした【今、中国人や韓国人が思っているような、統治はしていないのだから。】という言葉に表れている。大分柔らかくなってきたのですね。
【今田】この文章でわかる事は私の書いた投稿を殆ど読んでいないという事だ。私はやわらかくなってはいない。首尾一貫同じ事をかいている。
私の事を戦後民主主義教育を受けたド左翼と決め付けているようだが、それも全然、違う。
貴方は自分の考えが正しいと思っているようだが、戦後の混乱期を生きてきた私達には真実がよく見える。どんないい治世をしても、乗り込まれ統治された人間にとっては、侵略されたという気持ちは強い。
まず、その事を共通認識にして、当時の国際法はどうだったか、日本は併合統治してどんな治世を行ったかをお互いに検証していく。これが肝心なんだ。
アフガニスタンの問題でも、不思議とエセ右翼はインド洋上の給油の方が安全だという。自民党もそうだが、エセ右翼も自分の事や自分の利益の事しか考えない。自己愛と自分だけよければいいという勝手な考え方で思考する。尊敬される将来の日本の事や、世界に対する友愛の気持ちがない。自衛隊員が国のために死ぬ事は職業柄仕方がないことだ。
靖国神社への参拝でも、日本が中国に言われて、すごすご、やめるのは腹の虫が収まらないという単純な発想から波風たてたがる。
愛国者である私が見ても、これから共存共栄しなければならない中国や韓国に嫌がらせをして、得になる事は一つもないというのに、小泉純一郎は総理大臣として強引に参拝した。それをエセ右翼は賞賛する。私は意味がわからない。
叔父が祀られているから、靖国神社にはいくが、もし、総理大臣であれば行かないと思う。辞めればいけばいい。今上陛下でさえ、日本の国益を考えて参拝されないというのに。
世界を眺めればよくわかるが、中国市場を中心とした東アジアの発展がどうしても国際経済には必要です。アメリカも中国も、岡田外相もよくわかっています。
そして、韓国も中国も今の指導者は日本と仲良く手を携えて経済を発展させようと思っている。そのためには、まだまだ、中国・韓国・国内には反日を叫んでいる国民は多いが、方向を転換するときがきたと彼らも思っている。今がチャンスだ。
問題は日本のエセ右翼だ。侵略と言ったら、目くじらをたて、従軍慰安婦といったら、言葉狩りをする。それが日本の国益だと思っている単純細胞たち。
私は従軍慰安婦が、日本軍と行動をともしたという事、また、従軍慰安婦という娯楽の場を兵隊に与えようとした事は、侵略した国の婦女をレイプするな。したら戦犯だぞというあきらかに、当時とすれば日本的な人権思想にすぐれた考えかたで、自慢すべきだったと思っている。なかったことにしようと考えるやり方には反対だ。
だが、彼女達を強引につれてきて、強制的に働かせたとは思っていない。彼女達は金儲けできたか、親たちに売られてきたと思っている。臭いものに蓋をせずに、歴史的事実として、しっかり検証すればいい。
また、辻正信や瀬島隆三など参謀本部が何をしてきたかを日本人の手で、しっかり検証すれば、東京裁判がいかがわしいものであったことが、ちゃんと検証できると確信しています。昭和天皇や広田弘毅総理などの冤罪が晴れると思っています。
2009/10/16 金曜日 at 10:36 AM
懸案に対する今田くんの論理の立ち位置(軸足)は、常に朝鮮・中国側にある。
特亜のための民主党だからそれで当り前なんだろうが。
思い込みと不勉強を盾にしてそれを強弁するわけだから、
戦後民主主義教育を受けたド左翼だと言われるのも当り前だろう。
＞韓国も中国も今の指導者は日本と仲良く手を携えて経済を発展させようと思っている。
だから特亜の立場に立って好かれようという意見のようだが。何の妄想なんだ？
その甘すぎる論理でも、何人か騙すことができるからいいってか。
ド左労組内閣とポルポポ脱税総理で、特亜傾斜政策もてんこ盛りだしな。
2009/10/16 金曜日 at 11:38 AM
匿名君へ。
だいたい、全部の若造のエセ右翼は人の事を君ずけする。まず、年長者に対しては「さん」をつけなさい。日本人としてちゃんと教育されてきたんだろう。
＞懸案に対する今田くんの論理の立ち位置(軸足)は、常に朝鮮・中国側にある。
特亜のための民主党だからそれで当り前なんだろうが。
【今田】
根拠示してごらん。特亜ってなんだ。そんな言葉は歴史の世界にも、政治の世界にもないぞ。こんな言葉がグローバルに通じると思っている君達の知性に悲しくなるよ。
アメリカをはじめ国際的には、近未来は東アジアが発展して世界の経済の牽引者になると思われている。だが、イヤだといって目を瞑るの君達には、そんな視野などもてるはずもないだろう。
毎日、パチンコで負けながら、この糞在日コリアン・メ、シナ人メと喚いているのがせいぜいの日常だろう。目に浮かぶようだ。
私は愛国者だ。日本と日の丸をかけがえがないものとおもっている。しかも、日本はこの東アジアから移動する事はできない。日本の未来が一番大事だ。
アメリカやロシアの希望通り、日本は中国・韓国と共同で東アジアの発展に努力する、これが民主党の政策だ。それが、イヤなら、君達が日本を去ればいい。ブラジルでもアフリカでも中近東でも好きなところへ移住すればいい。
そこで、日本はすごい、中国や朝鮮は嫌いだと、邪魔にならないように騒いでいればいい。ただ、ネオナチみたいな偏狭な日本人のお前たちを受け入れてくれる国はないかもしれないけどね。
2009/10/16 金曜日 at 11:42 AM
＞どんないい治世をしても、乗り込まれ統治された人間にとっては、侵略されたという気持ちは強い。
それは捏造反日教育を受けた、今現在の南北朝鮮人の話でしかない。。
その時代を生きた韓国人のお年寄り達はそうではないという話が結構有るぞ。
まっ特アの代弁者政党のさらにインチキ宣伝員に言うだけ無駄だろうけどね。
2009/10/16 金曜日 at 11:59 AM
今田くんへ
＞根拠示してごらん。
根拠？書き切れないって(笑)。
・朝鮮併合を現在の価値基判断により【侵略】であると決め付けている。
・『(靖国の)問題は中国や韓国にあるのではなく・・改善すべきは日本にある。』発言
・当時【従軍慰安婦】(慰安婦ではなく)なるものが存在していたと認識している。
・歴史に対して、最も笑える『問題は侵略された国民の魂の問題だ。』発言
＞まず、年長者に対しては「さん」をつけなさい。
どんだけ笑わせるつもりなんだ？相手には【匿名君】と書きながら？
だいたいどうやって実年齢の差を明らかにするんだ？
今田くんについては、今までの悪業を観察した上で対応スタンスを決めている。
私だってまともな方にはまともな対応をする常識は持っているよ。
この前も言ったと思うが、今田くんが道徳や常識を説くことは、ビンラディンが
人命の大切さを訴えるようなもんで滑稽を通り越して説教強盗に等しいんだ。
まぁ、相互主義の一種だと思ってくれればいい。
それとも、今田くんの【今までの悪業】をここに明示してみようか？（笑）
2009/10/16 金曜日 at 2:30 PM
すみません。
この「今田勇三」さんって・・・前から思ってたのですが、何者ですか？
昼間から仕事もしないで、ここに書き込んでお金もらえるほどの「論客」のようにも見えませんが。
一流の評論家は彼のような発言をしないので、いったいあなたは、何者なんだろう？って思いまして。
エセ右翼の人なんかと話をすると大抵「政治を勉強してます。」って答える人が多いけど、突っ込んだ話をすると、そのへんの女子高生の方がよっぽど良く知っている子がいたりしますね。
2009/10/16 金曜日 at 2:59 PM
@ 通りすがり。:
答え：ぷぅ～太郎。
見えないけど臭い、オナラのようなもの
2009/10/16 金曜日 at 3:00 PM
匿名君に、根拠示せと指示したら、テープレコダーと同じように、同じ内容を書き込む馬鹿。
新しい情報を出して、理由付けしなければ、根拠にならないだろうが。ぐるぐる廻って、意味のないやり取りをしても、時間の無駄というもんだ。
日本を中心として、東アジア全体が活性化したら、日本からでいていかないで、その恩恵を受けるんだろう。否、今でも、君達の嫌いな特アとの貿易で潤ってる日本に住んでるわけだが。
2009/10/16 金曜日 at 3:09 PM
今田君て何ものなんだろうね。
特徴
1自説をどんなに陳腐であっても曲げない。具体例を示さない印象だけの中味。
2民主党の政策を批判すると、キレて脈絡無く自民党の批判を始める。そして対象相手をエセ右翼、創価学会員だ。と括る。
3民主党の政策は何でも良いと礼賛する。
4知ったがぶりをしてボロを出し、自爆する。
5馬鹿よく使う。
疲れたのでここまで。
2009/10/16 金曜日 at 3:20 PM
今田くんへ
普通の人が理解するのには、それだけの根拠で十分すぎるくらいだよ。
おまえさんが認めるかどうかなんてことは最初から期待してないから心配いらない。
おまえさんのド左翼脳が理解できるかどうかは知ったこっちゃないからな。
もう一つの『さんづけ』問題はどうした？都合が悪いからスルーか？
リクエストがあれば、いくらでも今までの悪業をアップしてあげるよ。
今ピーの【珠玉の名作】（永久保存版）なんてどうだい？(笑)
それと、学習能力が無いから、また『馬鹿』の連呼が始まるのか？
「時間の無駄」とはおまえさんがせっせと長駄文を作成する手間のことだぞ。
まぁ今田くんの場合、まともな人間に必要な素養自体が欠如してるから仕方無いけど。
2009/10/16 金曜日 at 4:20 PM
2009/10/16 金曜日 at 3:09 PMの匿名さんへ
僭越ながら、今田くんの特徴についてもう少し補足させて頂きます。
・ＨＮをつけない匿名者は無責任だとか、議論する相手ではないと非難する。
・それでＨＮをつけられる方に対しても、自分に迎合しなければ【馬鹿】呼ばわり。
・議論が不利になると逃亡した上、他スレで『論破したぞ～』と勝利宣言する。
・平気で作り話を垂れ流す。文章読解能力が著しく低い。
・『とことん議論しましょう』と始めておきながら、不利になるとバックレる。
・相手の発言を捏造して、その架空の発言に対してイチャモンをつける。
・『逃げるなよゴルァ！』と凄んでおきながら、その隙に自分が逃亡する。
まぁほんとにここ半年観察してるだけでも、普通の人なら憚るような人間として恥ずかしい行為を平気で繰り返しています。確実に言えることは、まともな人達がここから去っていく原因の一つとして、今田くんの存在はメインになっているでしょう。
その本人が『言論には責任を持つべきだ』などと言い出すから吹き出してしまいます。
ど、どの口で言っているのかと。毎回、中身の担当者が変わるから仕方無いという話も有りますが、それならそうでよく何人もこんな低レベルなのを集めたなぁと感心します。
2009/10/16 金曜日 at 4:30 PM
恥ずかしげもなく、私の論旨の批判ではなく、関係ない人格批判を繰り返す、エセ右翼の馬鹿野郎達は、日本の未来の展望など真剣に考えているのだろうか。
こいつらは、日本という塹壕に閉じこもって、「日本はすばらしい国だ、侵略などしない神の国だ」などと念仏を唱えたままで、どこにも行かないで死んでいくのだろうな。
2009/10/16 金曜日 at 4:43 PM
＞まぁほんとにここ半年観察してるだけでも、普通の人なら憚るような人間として恥ずかしい行為を平気で繰り返しています。確実に言えることは、まともな人達がここから去っていく原因の一つとして、今田くんの存在はメインになっているでしょう。
私は１０年以上、今田勇三で投稿を続けている。いつも、信念に基づいて書き込んでいる。だから、過去の投稿文章でも恥ずかしいものはない。
【今田】
匿名で書き込んでも何の信憑性もないぞ。
匿名で書き込みをする連中は信念がないから、ちゃんとＨＮを名乗れないのだろう。おそらく、民主党の政権になって結果が出たものが多いので、今、読み返すと恥ずかしいものばかりだろう。自信のない匿名さん、批判が怖くて、ＨＮが名乗れないのでしょう。
私の書き込みはよくわかるので、引っ張り出して反論する。自分達は影に隠れて、こそこそ書き込む。本当に卑怯な奴らだ。日本男児とは思えない。
2009/10/16 金曜日 at 5:00 PM
@ 今田勇三:
＞匿名で書き込んでも何の信憑性もないぞ。
ハンドルネームだと何のリスクもないから匿名と同じだよ。同じ穴のなんとかです。
まあ、自分の素性をさらしての匿名批判なら筋が通るけどね。
あなたに、自分の素性を明かす度胸はあるのかね？
さすがにこんな所で素性を明かすような物好きは限られているいるとは思うけど・・・
2009/10/16 金曜日 at 5:22 PM
私は今田さんを応援します。
だってここ、いやーな感じになってますよ。
大勢の人が今田さんを非難してるけど、誰一人として正面から彼の方を向いて喋ってないような気がするな。
日本って・・・相変わらず多勢で無勢のひとを袋叩きして喜んでる風潮があって「男らしく無い！」って私は思うな。
私はまだ大学生で、皆さんと比べれば勉強不足かもしれない。
でも、この中には今田さんの言わんとすることより、彼の反応を見て喜ぶだけの為にコメントしてる人もいるようで、それが私には「ズルイなぁ～？」って思ってしまうんです。
議論って・・・相手の意見をまず否定するのが議論じゃないと思うんです。
それを聞き入れて、そして自分の主張もする。
今の「今田さん」のように・・・・あなた方は「主張」が出来るのでしょうか？
彼だって人間ですよ。 叩かれたり、徒労感があれば、その場を離れることだって有ります。
皆さんは一度もこの場を離れずにコメントしてますか？
私は叩かれても、ここで主張する彼の姿勢を支持します。
学校では彼のファンもいますよ、結構。
2009/10/16 金曜日 at 5:26 PM
今田くん
＞匿名で書き込んでも何の信憑性もないぞ。
おまえさん以外の人でここを時々読まれる方なら、なるほどと頷いていると思うよ。
なんなら、面倒臭いけど該当部分を探して引用してあげようか？
＞いつも、信念に基づいて書き込んでいる。だから、過去の投稿文章でも恥ずかしいものはない。
違うよ、信念の問題じゃあない。
おまえさんが『恥ずかしいものはない。』というのは、恥を感じる機能が無いから。
ただそれだけのこと。それについては確信してるよ。
2009/10/16 金曜日 at 5:34 PM
田母神俊雄前航空幕僚長が・・・今田さん？
2009/10/16 金曜日 at 5:36 PM
山本久子さん？はぁ？女性の文章ではなさそうだな。
自作自演か、ついにバイト雇ったか？
2009/10/16 金曜日 at 6:02 PM
となりの席にいる人かも？
さて、今日の勤務は終わりかな、今田さんは。
2009/10/16 金曜日 at 6:23 PM
@ 成山:
＞「韓国・日本・中国共通の教科書を作るのが最も理想的」 多分、歴史（近代史）に関する事柄についてだと思いますが。
理想を言うのは簡単だが理想を言わないのも夢が無い、政治家がお金を使わずに政治をしようと出来れば良いがはがき一枚を書いて有権者に政治理念を伝えるにもはがき代の値段が必要になる、しかしだからと言って金が必要だからパーティー券を買ってとは言えない
＞岡田さんは「歴史」というものの意味を理解していないと思います。
たぶん理解はしているが、理想が高いので３カ国の歴史を統一したいと言いたいのだろう
＞それはしょうがないとして、三国間に跨るわだかまりを融きたいと考えた結果なのだと考えます。
普段からバレンタインのチョコレートをメモを付けて送り返す岡田だからこんな理想が言えるのだろう。
＞でも、教科書の内容を三国共通にする事ができるのだろうか、特に近代史で！
近代史は研究者の間で未だ十分に評価され確立されていない分野と思います。
その国にはその国の事実と論理に基づく歴史観があり、その国の政権の都合があるので、歴史自体がその国のその政権で変わってしまう、現在の３ヵ国の意思疎通も出来ないのに過去の歴史がまとめられる事は、まず現在の事がまとめられる環境を整えてからでしかできないと思う、かえって外務大臣としては、過去の問題で現在の友好関係さえ壊してしまう事になりかねない。
＞三国の研究者の間での研究命題でしょう。そのような事柄をどのようにして三国の国民が納得できる内容にできるのだろうか、はなはだ疑問です。
前にも話した様に朝鮮王朝９代目の王が歴史を正しく後世の世に知らせる為に朝鮮王朝の王でさえ歴史書は見てはならないと言っていても、１０代目の王に９代目の王の悪い事が書いてあると家臣に告げ口されて１０代目の王は見てしまい、９代目の歴史を書く者達を処刑してしまう。
そして、その王は、別の家臣の謀反で王の身分を追われて後世に悪い王とされている。
しかし、その王の行動が全て悪いとは限らないが、悪い事をしたのだから、謀反があったと考えるべきだと考える。
＞わだかまりは時間（世代単位）が解決してくれます。それまでの間はそれこそ外交でしょう。
まったくその通り現在の信頼関係が無ければ、過去の都合の悪い歴史などを共有できるとは思えない、豊臣秀吉が何故朝鮮を侵略しようとしたかは、織田信長の影響があり、戦国時代の勝てば領地を家臣に褒美として上げるには、海外に領土を持つ必要が有ると思った豊臣秀吉と、徳川家康の領土は必要以上にやらないし、必要があれば取上げると言った国内で解決をしていった考え方の違いである。
そう言う意味で、徳川家康が先に天下を統一していたら、朝鮮との歴史は変わったし、日本国内の歴史も変わっただろう。
日本が侵略したのは明らかだが、それを認められるには、それを認めても良いと言う人の数が圧倒的に多くならなければ、時の政府も認める事が出来ないと思う。
＞外交責任者が教科書の内容にこだわっていてはまともな交渉が無理のように考えます。
教科書や歴史にこだわるなと言う事よりも、現在の外交を粛々として仕事をしろと言うべきだと思う、３ヵ国の教科書や歴史を共有できるものにすると言う事は、間違ってはいない、物事の問題点を指摘する事と、だからと言って言っている事が間違っているとは断言出来ない。
＞外交は己の「理」を主張して、可能な限り己の「便益」を相手から引き出すことにあると考えます。なお、「理」の基になるものの一つが我が国の「歴史」と考えます。
貴方の言う事はあっていると思いますが、相手にも「理」があり、相手の「便益」をどこまで供与できるかを考える必要が有ります。
しかし、その事を公に公言などする事はありえない、岡田や、前原が生真面目なのは判るしその政治理念は理解できても、日本の国益になるのかは疑問です。
外交とは、相手の立場を考えてこちらの立場を言う事も必要だが、駆け引きとは同じ考えのものには存在しない、考え方が違うから駆け引きが存在する。
駆け引きで発言されている事ならば、それはそれで正しい行動と言える。
先に大きな課題を与えて、そんなの出来ないよと相手が言えば、じゃあこの様にしようよと言う事も出来る。
最初から３カ国の教科書問題は解決出来ないと思っていても、そんなのできないよと皆が思い、その様な言葉を相手に言わせて、じゃあまず研究だけでもして見ましょうと言えばそうですねと言う事になる。
そして、現在の事から３ヵ国の意思疎通をしませんかと言えば、そうですねと言う事になると思う。
だから、本人で無いから、判らないが、その様に動いているのかどうかよりも、結果が良好に進んでいるかの方がとても大切なのだと思う。
2009/10/16 金曜日 at 6:50 PM
@ :
2009/10/16 金曜日 at 6:23 PM 様へ、
分かりました。で、なぜ教科書問題が起こるのか/起こったのかを検討してみたらどうなりますか？私の結論は、上の方に述べてあります（2009/10/14 水曜日 at 1:30 PM ）。
2009/10/16 金曜日 at 6:58 PM
今田くんは、匿名は卑怯者と言うくせに、今田君は匿名で駄文をコメントする。何なのだろう。この身勝手さは。
考えるだけ無駄か。
これが今田君の狙いだ。
コメント群を混乱させることに執着する。
マトモな人間が許せない怨望のなせる技でしょう。
もしかして、昔ド左翼の老人、楽チン70とかのＨＮが今田君に何時しかすり代わったと思えば納得することも多い。
皆さんどう思われます？
2009/10/16 金曜日 at 8:26 PM
今田さんのおっしゃる通りみなさん「匿名」では、わかりませんね。
せめてここだけでの名前をつけてコメントされた方が良いかと思います。
でないと、どなたに対しておっしゃってるのか分からない所がたくさんあります。
あと、私は今田さんとは何も関係はありません。
2009/10/16 金曜日 at 9:16 PM
山本久子さんの指摘も一理ある。
以前は、私は、議論を進める上で特定されたHNとした方が、コメントのやり取りが要らぬ勘違いによって誹謗中傷が生まれる可能性を回避できるから良い方法だと思っていた。
しかし、これは匿名によって皆が誹謗中傷を行なわないと言う前提によって成り立つ。
匿名によって、人を貶めるコメントが多くなると、HNでコメントしてる人間は感情的なコメントとなりコメント群が乱れるのは否めない。このような状況は、特定の人物が望んでいることかもしれない。
ですから、コメントの論の中身に着目してコメントすれば良いのではないか、というコメントもあった。私は、これに従ってコメントしている。そのためには、文章の読解力文章力の無い人間は、ここを乱すコメントしかしない。
勘違い、思い込みによって人を誹謗中傷する。これは，ある特定の投稿・コメント者の傾向だ。皆さんもうお分かりでしょう。
2009/10/16 金曜日 at 10:50 PM
今田氏の一人芝居は本当にくだらないな。言ってる文句が自分に当て嵌まってるし。
山本久子さんのこのコメントだけは有り得んやろ。
※学校では彼のファンもいますよ、結構。
逆にヤラセがみえみえになって墓穴掘ってるコメントだな。
有り得ないが万に一つも事実だとしたらどこの朝鮮学校なんだろうか。
2009/10/17 土曜日 at 9:38 AM
＞昔ド左翼の老人、楽チン70とかのＨＮが今田君に何時しかすり代わったと思えば納得することも多い。
う～ん確かに、今田くんと似たか寄ったかのそんな人もいましたよね。
ド左翼脳の今田くんは、まさにダブスタギャグで笑わせてくれます。
＞恥ずかしげもなく、私の論旨の批判ではなく、関係ない人格批判を繰り返す、エセ右翼の馬鹿野郎達は、日本の未来の展望など真剣に考えているのだろうか。
例えば、ほとんど論旨しか述べない成山さんがこうおっしゃるなら、なるほどとなる。
自分の論旨が受け入れられないと、【馬鹿】を連呼したあげく、相手を愚民か創価学会員かエセ右翼呼ばわりして罵詈雑言を浴びせるのが日常業務の今田くんが言うことか？
これまでの今田くんの他人への数え切れない罵詈雑言は【人格批判】ではないのかな？
またまたド左翼脳だから、自分のは良いが他人のはダメというギャグなんだろう。
自己弁護大作戦敢行中の今田くんへ
論談読者で今田ファン多数がいるという大変珍しい学校に通っておられる、山本久子さんの今後のご活躍を密かに期待しております(笑)。
2009/10/17 土曜日 at 1:12 PM
今田さま
今田様の体験は事実だと受け取ります
であれば、満州引揚を記憶しているから、70歳代ですかね
侵略を進出と書き換えたと言う、大誤報事件がありました
何故、この言葉に拘るか
シナには十分な魂胆があるからでしょう
それ故、自国の歴史に侵略という言語は安易に使ってはなりません
また、戦後の歴史学界は共産イデオロギーに牛耳られております
共同研究と言っても、日本側の学者が怪しくありませんか
日中国交回復当時、向こうの視察団と会食したことがあります
通訳は満州人
その彼が、こっそり
こいつら満州で好き勝手をしている
また、満州国時代のように日本人と一緒にやりたい
と言ってました
彼はいいポジションにいたのかもしれませんが
ところで、満州は誰のモノなのでしょう
愚生は満州人の国だと思います
シナは、何千年もかけて防壁の万里長城を造りました
シナの圏域は当然その中です
清国はシナ人の満州入域を禁止しました
満州人の聖地だからです
孫文も、侵略者満人を駆逐せよと言いました
満人が侵略者であれば
逆に、いま満州に居るシナ人も侵略者です
同じように、チベットはチベット人の国
ウイグルはウイグル人の国
台湾は台湾人の国です
シナ人は、これらの国を大虐殺を伴いながら
侵略中です
しかし
岡田外相はシナ国内の問題だから目を瞑ると言ってます
日本の外交を岡田さんには任せられない思いです
今田さん、一言いただきたいのですが
2010/6/10 木曜日 at 1:11 AM
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