民主党へ投票した年齢層は？
投稿者： 成山 投稿日時： 2009/10/01 22:16:21
多分、５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かったように思います。特にインターネット等で調べたわけでもありませんが、そのように思います。皆様方はどのように思われますか。
１．２５％減
結構、この年齢層は世界一が好き、この言葉の快さを過去に結構味わってきた。これからも！
２．高速道路
結構、車好きが多い、無料なら目的もなく走らせたい！とにかくドライブ好きが多い！
３．ガソリン減税
２と同じ！
４．年金問題
この年齢層はどうしても確保したい。厚生年金加入時の説明と異なり受け取り金額が大分下がって来ているし受給年齢も繰り下げられて来ている。また、ごまかしの首謀者の一人が事業主であった不明年金に恨み骨髄！
５．高齢者医療
これから７５歳以上は医療費を負担しなくて良さそうだ。結構な政策だ！
６．子供手当
自分達の娘/息子に有利、多少の増税（配偶者控除撤廃）でも嬉しい！
７．八ッ場ダム
高度成長期を担った時にかなり自然を壊したので罪滅ぼししたい、誠に申し訳ない！
ＴＶ、新聞等に煩雑に載った政策でどの年齢層に「利」があるか見てみると納得できます。若い年齢層には余り「利」がないように思います。
国政は「利」の誘導ではないのが本筋だが、この年齢層は「暮らしを豊かに」を目標にして「利」の誘導（ものを作りそれを世界中に売る）で生きて来ていますので、それが投票行動に現れたと思うと納得出来ます。
若い年齢層２０代、３０代、４０代は投票率が低かったのではないでしょうか。その年齢層に取り、気になるのは５の高齢者医療で「少しは負担しろよ」ではないかと思う。
あとは６程度は良いと思っていて、４はもらえそうにもないと思っている（もらえる頃は破綻しているようなＴＶ/新聞等での無責任な報道が多かったし多いし）。
このようだとすれば、民主党は若い年齢層がどのように思っているか、調べるかしたほうが無難と思うし、それを是非行ってもらいたい。これからの我が国を担うのはこの若い年齢層と思います。
2009/10/2 金曜日 at 11:20 AM
@成山
＞これからの我が国を担うのはこの若い年齢層と思います。
こいつ言ってる事に矛盾がある、若い年齢層がこの国を担うならいままで通り高齢者を面倒みる政策で何故悪い。
子供手当てを何故子育てが終えた世代が負担するのにありがたく思えないのか？
八ッ場ダムの計画は５７年前のもの６０歳の定年した者も３歳だ７５歳でも、１８歳で選挙権もない、ならば成山が何故この様な馬鹿な事を言うのか？
何故５０歳以上の事を狙い打ちにするのか？
高速道路がなくなると全ての国民が何の目的も無く走らせると言うのか？
いや、５０歳以上の国民だけがドライブが好きだとでも言うのか？
ガソリン税は無くならない、減税をする訳でもない、暫定税率と言う自民党が行ってきた増税を無くすだけだ。
全然認識のない稚拙な投稿に笑うばかりだ。
2009/10/2 金曜日 at 11:24 AM
民主党が５０歳以上に支持されているというとんでも分析には驚いた。
頭冷やしてもう一度考えてみたら。
2009/10/2 金曜日 at 12:03 PM
成山さんの情報はいつも偏っているように思えます。どの新聞を読んでいるのでしょうか。
＞１．２５％減
結構、この年齢層は世界一が好き、この言葉の快さを過去に結構味わってきた。これからも！
【今田】
まず、世界一が嫌いな人はいないと思います。年齢で違いが現れる事はないと思いますよ。２５％の削減目標は、中国が主張する４０％という、最初からできもしない目標を受けるより、世界一ながら、独自で悪くいない目標だと思います。
＞２．高速道路
結構、車好きが多い、無料なら目的もなく走らせたい！とにかくドライブ好きが多い！
【今田】
年寄りも若者も車好きはたくさんいると思います。若者が車がないのは貧しくて買えないというのが現状だと思います。若者を貧乏にしたのは自・公政権の政索です。
民主党は土日のマイカー族に対する政索ではなく、トラックやバスに配慮した経済政策として無料化を考えています。
＞３．ガソリン減税
２と同じ！
【今田】
２と同じ。
＞４．年金問題
この年齢層はどうしても確保したい。厚生年金加入時の説明と異なり受け取り金額が大分下がって来ているし受給年齢も繰り下げられて来ている。また、ごまかしの首謀者の一人が事業主であった不明年金に恨み骨髄！
【今田】
事業者もそうだが、それをそそのかした社会年金事務所の職員も酷い。自民党は今まで払ってきた高齢者に敬意を払って、年金改革を実行できていない。民主党はこれからの若者のために、頑張って、年金改革をしようと考えている。まるっきりアベコベ。
＞５．高齢者医療
これから７５歳以上は医療費を負担しなくて良さそうだ。結構な政策だ！
【今田】
そんな事はない。７５歳以上になると医療費は嵩む。それを、７５歳以上だけで払わせるというのは間違いなく悪法。病気が少ない、若者も含め、全員でカバーするというのが
正しいあり方。どっち道、誰もが年寄りになる。
＞６．子供手当
自分達の娘/息子に有利、多少の増税（配偶者控除撤廃）でも嬉しい！
【今田】
子供のいない老人も、独り者も年は取る。彼らは誰に面倒を見ても貰うのだ。もちろん、日本国の若者達だろう。彼らは老人を支えなければ、どうにもならない。
だから、自分の子供であろうが他人の子供であろうが、日本で多くの子供達が産まれ、日本でしっかり働いて税金を納めてくれないと相互扶助として年金や健康保険などの制度が壊れちまう。
そういう意味では、多くの老人にこれからの日本のために、少しの負担はお願いすべきだと思っている。普通の日本人ならそれを拒みはしないはずだ。その負担で、日本の子供達を育てる事はもっとも重要な政策だと思う。
７．八ッ場ダム
高度成長期を担った時にかなり自然を壊したので罪滅ぼししたい、誠に申し訳ない！
【今田】
八ツ場ダムは計画は高度成長期だが、その時は造る理由はあった。止めた方が経済的にいいと解ってから、ズルズルと止められなかった事に問題がある。それは、特に自・公政権時代にだ。
本来なら公明党はそんな無駄を止めるはずの政党だった。にも関わらずに、北側・冬柴と二代も続けて国交省の大臣になって、推進していった事は、利権におぼれた、まことに最悪な党に変わったという事だろう。
2009/10/2 金曜日 at 12:42 PM
ひどい内容、読んで損した気分。
この人、みんなに罵倒されたいのか。
罵倒されると快感をおぼえるキチか。
2009/10/2 金曜日 at 1:24 PM
若人よ、「いづれ、往く道じゃ」
自分のためでもでもあるのだ。年寄りを大切にしなさいよ。そうしないと、天に唾することになる。
自民党の政策で、若い人は幸せだったのでしょうか。
これから、幸せになれる施策があったのでしょうか。
民主党も、走りながら考え、実行していくので、多少の間違いはあるでしょうが、基本は国民の生活重視ですから、今までの族議員の取り巻き企業重視とはまったく異なった結果になると思います。
なにせ、６０年近く、ろくに掃除もせずに汚れがこびりつき、溜まりにたまった我国を大掃除するのですから、それ相当の時間が必要でしょう。あせらず、しかし着実に大掃除してもらいたいものです。
2009/10/2 金曜日 at 2:08 PM
皆さんのレスを見るにつけ。。。。成山さんの分析、見事です。
大掃除とか仰ってる方もいますが、当事者感覚の欠如に驚きます。
現役の人間の苦しみ、雲の上から眺めているのでしょうか
族議員の下りなど、全く現状が見えていないのがよくわかります。
民主党には居ないと思っておられるのでしょうね。
まぁ、後期高齢者医療制度及び年金問題のネガティブキャンペーンで
かなりお怒りなのだとは思いますが。この辺でお許し成ってはいかがでしょう？
国が滅んではどうしようもありません。
2009/10/2 金曜日 at 2:14 PM
私は、今回の選挙は『制裁選挙』だったと思います。
民主党支持者の方々からは非難を受けるかもしれませんが、
「主要野党だったら、どこでもよかった」
というのが、国民の本音ではないでしょうか。
2009/10/2 金曜日 at 3:09 PM
少し冷静に考えて頂ければと思います。民主党の政策が良くないとは記載していません。良いとか利があると思うのはどのような方々だろうかと考えてみただけですが、かなり非難轟々ですね。もうすこし冷静な批評を読まして頂きたいと思います。
ものの見方は多種である方が無難と思っています。こういう見方もあると言うことを言いたかったのです。
非難轟々の理由ですが、「利」など考えて投票したのではない、「政権交代」のためだということでしょう。そのことは分かっています。政権担当になったのですから、私が投稿した７項目についての見方にそれほど目くじら立てなくて良いのではないでしょうか。それらがＮＧだと言っているわけではありません。本音のところで少しは個人的な利があるでしょうと言った事が、それほど非難されることになるのでしょうか。
十分おわかりと思いますが、大げさにいえば、ものを言えなくなるような社会にしたくないでしょう。
2009/10/2 金曜日 at 4:03 PM
＞本音のところで少しは個人的な利があるでしょうと言った事が、それほど非難されることになるのでしょうか。
十分おわかりと思いますが、大げさにいえば、ものを言えなくなるような社会にしたくないでしょう
【今田】
嘘ばかりを書き込まないように。
例えば、静岡県を例に取ると。
１区の戦いは牧野（民）体上川さんは前年代で牧野さんが５０％以上取って圧勝しています。また、２区の津川（民）対 原田（自）さんの場合は２０代３０代は７１％～７６％の強い支持を津川さんは受けています。また３区の小山（民）対有名な柳沢さんの一騎打ちでは３０代～６０代まで、圧倒的に小山さんが勝利したと中日新聞では分析している。
私も多くの地方を分析したが、全部の地区で殆どの年代から民主党は票を集めている。野党という事で若い人からの投票は多くなるだろうと思っていたが、保守で自民党の支持者の多いお年寄りからの票も、多く貰ったというのが正当な分析である。
だから、貴方のいう事は思いつきだし、まるっきり嘘だし、殆どの国民には理解されないということだ。
＞十分おわかりと思いますが、大げさにいえば、ものを言えなくなるような社会にしたくないでしょう
【今田】
私は逆に嘘や、この会場が思い付きがどんどん書き込まれて嘘を真実のように広める工作員の戦いの場所にはしたくないと思っています。
2009/10/2 金曜日 at 4:18 PM
@ 今田勇三:
嘘を言っているつもりはありません。そのようにも見えると述べたつもりです。今田さんならそういう見方もあるという程度の投稿を期待していました。皆様方、あまりにも真に迫ったように非難轟々なので的中かとも思ってしまいます。ある意味、安心しました。
2009/10/2 金曜日 at 4:42 PM
＞的中かとも思ってしまいます。ある意味、安心しました。
【今田】
的中ではないだろうが、全国的に答えが出ている問題だぞ。静岡の例を出して間違ってると指摘してあげたのだから、今度、貴方が答えとしたら、間違っていましたと謝るか、間違っていない具体例を表示する事しなかないはずだ。
どちらもしないで、何を安心するんだ、嘘書いて。お互いに感覚が違うよで、済む問題ではなく、答えがでている万台だよ。インタネットで調べればわかるという事。だいたい、調べもしないで、書き込む事のいい加減さ。もっと、まともかと思っていたよ。
いつもまじめに、レスしていたが、損した感じだ。
2009/10/2 金曜日 at 5:38 PM
@ 今田勇三:
はい、ありがとうございました。でも、それほど興奮する事柄でもないでしょう。民主党の得票率は５０％越えてましたでしょうか。要するに少なくとも投票者数の５０％以上は他党に投票していると言うことです。ご承知と思いますが、小選挙区制での「てこ」の原理で民主党が支持されたと大きく見えてるだけです。当然自民党は支持されなかったと大きく見えています。過去の自民党も他党も当選者は「国民に支持された」と言いました。でも、投票しなかった人もいるということをとかく忘れ気味ですね。
安心の意味は、的中なら「利」を求めてということが一般的だと思ったからです。「利」を求めることが悪とは考えていませんので。
2009/10/2 金曜日 at 6:29 PM
成山氏の投稿は一つの意見として傾聴に値する。
民主党支持の狂信者が騒ぐのがある法則があって面白い。
2009/10/2 金曜日 at 8:16 PM
成山氏の投稿に多くの異常な反応があるのは、
成山氏が言うように【的中なのでしょう】
この状況から、
民主党を支持した層は、西欧思想の合理主義に染まって、物事を二元論でしか考えられず、多様な意見そのものを封じ込めることに躍起となるドグマに陥っている。
もうある種の宗教です。自覚症状の無い方も、成山氏の投稿に対するコメント群を読めばその異常さに気付くでしょう。
このドグマを利用したのが今回の民主党政権までの総選挙だった。
【ドグマチズム】
状況や現実を無視して、ある特定の原理・原則に固執する応用のきかない考え方や態度。特にマルクス主義において、歴史的情勢を無視して原則論を機械的に適用しようとする公式主義をいう。
おっと！、西欧思想のマルクス主義という言葉を出して、ド左翼を刺激したいのではありません。
ド左翼の反応にあまりにも似てるものですから。失礼。（笑）
そりゃそうだろう。今回の民主党政権は、福島瑞穂、千葉景子といいド左翼にがいるもん。
また、それを支持したのが、成山氏が指摘した５０歳以上の国民、この中には大きな勢力としてド左翼に毒された団塊の世代がいる。そう思うとこの状況は納得する。
私は、福島瑞穂、千葉景子のド左翼にはある意味、密かに期待しているのです。
このド左翼の危なさを日本に知らしめることになるのではと。。（私、祈ってまーす。）
このド左翼の典型的な反応は、他者をネットウヨ、右翼、差別主義者などと決め付けて、多様な意見を封じ込めるコメントを行う。最近、今田氏もこの影響を受けたコメントが無自覚にも多くなってきたようです。ま！良いか、今田勇三氏だから。。。
2009/10/2 金曜日 at 9:13 PM
年齢別の投票率です。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/s44.html
２０歳代は５０％以下です。
選挙に当選しようと考えたら、やはり意識しますね。
2009/10/2 金曜日 at 9:51 PM
投稿者へ
思いついたことを投稿するのはまあ自由だが、一応、人に読んで貰うことを前提にしているんだろう。もう少し貴方しか知り得ない情報なり、思いつきにしても少しはなるほどと思えるものを投稿して欲しい。
もう少しデーター等で裏付けをとるなりして説得力を加味するなどして発表して貰いたい。
私は当初下記の冒頭の部分でギブアップしました。
↓
『５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かったように思います。特にインターネット等で調べたわけでもありませんが、そのように思います。』
2009/10/2 金曜日 at 10:21 PM
匿名 さんが書きました:
まったく同意します、裏付けの無い下らない投稿です。
2009/10/2 金曜日 at 10:31 PM
@ ローグ:
ＵＲＬありがとうございました。やはり２０代は低いだろうと思っていましたが、かなり低い投票率ですね。民主党へ投票した方々が５０％とすれば、全有権者の３５％が民主党へ投票したのみなので、残６５％の人々のことも少しは意識して頂きたいですね。
2009/10/2 金曜日 at 10:39 PM
@ :
「私は当初下記の冒頭の部分でギブアップしました。」
そうですか。私が言いたかった事柄は最後の６行です。あしからず。
「裏付けの無い下らない投稿です。」
そうですか。そんなに無気になって論評しなくても良いと思います。
2009/10/2 金曜日 at 10:50 PM
@ :
ドグマチズムの説明、ありがとうございました。インターネット上で、単にこういう見方もある（少し、誇張すぎたきらいはありますが）という事を表明したのですが、それに対する反応の仕方に驚いています。このような状況では面と向かって議論など成立しないと、ある意味で背筋が寒くなります。経験なしですが戦前のようになるのはごめんこうむりたいですね。
2009/10/2 金曜日 at 10:54 PM
匿名 :
2009/10/2 金曜日 at 10:21 PM さんが書きました:
匿名 :
2009/10/2 金曜日 at 10:21 PMさん。
思い込みはいけませんね。
ローグさんの紹介されたデータを分析しました。50歳以上の投票の割合は、投票者全体の58.2パーセントとなりました。民主党が勝ったのですから【民主党の支持が５０代以上の年齢層の比率が結構高かった】と言っても間違いないでしょう。
ローグさん有り難うございました。これもあるデータを基にした数値ということで、目安です。
ですから、皆さんが非難轟々とする成山様の投稿の指摘はこの数値が証明しているでしょう。強ち間違いではなかったと思います。
このように，思い込み激しく一方向から物事を決めつけると真実から遠くなるのです。
怖いですね〜。今田君。
2009/10/2 金曜日 at 11:08 PM
成山 さんが書きました:
そうです。戦前もそうですが、戦後も戦前の反動で一方向からしか物事を見れなくなっています。特に歴史については顕著です。
だから，自虐史観などと指摘される可笑しな思想が蔓延っているのです。多様な価値観を大事にしたいものです。
2009/10/2 金曜日 at 11:13 PM
2009/10/2 金曜日 at 10:54 PM 様へ、
データの分析、ありがとうございました。正確な年代別投票率を調査してはいなかったのですが、どっかのＵＲＬの記事で５０代以上の投票が多いと言うのを見てそうかと納得して考えた結果です。ほっとしています。
2009/10/2 金曜日 at 11:34 PM
匿名 :
2009/10/2 金曜日 at 10:54 PM さんへ
データを見させて頂きました。
見ている処が違うのかも知れないので、ちょっと確認させてください。
①根拠としているデータは下記のものですか？
『ローグ :
2009/10/2 金曜日 at 9:13 PM 年齢別の投票率です。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/s44.html』
②データは第４４回衆議院選挙のサンプルデータとなっています。
記憶違いでなければ小泉郵政解散の時のデータでは？
③データはあくまでも年齢層毎の投票率を表していて、投票者全体に占める年齢別の投票者の割合を占めすものではない様ですが？
④データはあくまでも選挙全体の年齢層毎の投票率を表しているだけで、特定政党、特に民主党に５０歳以上の支持が集まったという様な結果を示していないと思われますが？
見ているデータが違うのだったら申し訳ないのですが。
教えてください。
2009/10/2 金曜日 at 11:59 PM
さんが書きました:
ローグさんの紹介した先のデータですよ。このデータは、【データはあくまでも年齢層毎の投票率を表していて、投票者全体に占める年齢別の投票者の割合を占めすものではない様ですが】という通りです。そこで、この年代別の投票者数のデータから【５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かった】を補完する上で50歳以上の投票の割合はどうだろうかと分析しただけです。50歳以上の投票割合が高ければ、【５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かった】ということを補完する裏付けデータになると思っただけです。データは様々な角度で分析すると傾向が見えるものです。第４４回衆議院選挙のサンプルデータを基にしたあくまでも傾向です。工学的分析を行なった方であれば分かると思います。私も５０歳以上の投票者の割合が58.2パーセントと高くなるのは意外でした。
2009/10/3 土曜日 at 12:16 AM
匿名 :
2009/10/2 金曜日 at 11:59 PMさんへ
随分、恣意的で説得力がありません。
前回衆議院選挙のデータを今回の選挙の分析に使うのは無理があります。
せいぜい、言えるのは若い人（？）はもっと選挙に行きましょう程度の話です。
民主党の政策に５０歳以上の人の得票が集まったとまでは言えません。
2009/10/3 土曜日 at 12:45 AM
匿名氏は、別に【民主党の政策に５０歳以上の人の得票が集まった】など言っていないけど。
2009/10/3 土曜日 at 12:47 AM
匿名 :
2009/10/3 土曜日 at 12:45 AM へ
良く読め
2009/10/3 土曜日 at 1:59 AM
データーなんかどうでも良いけど、老人を排除したいんだろ、そして老人から金を取りたいんだろ自民党の様に。
2009/10/3 土曜日 at 7:14 AM
匿名 :
2009/10/2 金曜日 at 11:59 PMへ
そもそも前回の選挙の時のデーターを今回選挙の分析に使うのは適当ではない。
子供でも判るだろう。
『この年代別の投票者数のデータから【５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かった】を補完する上で50歳以上の投票の割合はどうだろうかと分析しただけです。50歳以上の投票割合が高ければ、【５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かった】ということを補完する裏付けデータになると思っただけです。』
→アホ丸出し。データーを素直に見れば５０代以上の人は投票率が高い様だとしか判らない。年齢層別各政党支持率（投票率）を導きだせるしろものではない。
１つのサンプルデーターだけなので一概に言えないがせいぜい小泉郵政解散の時は５０代以上の人が選挙に多くいった可能性がある程度の話だ。
『データは様々な角度で分析すると傾向が見えるものです。第４４回衆議院選挙のサンプルデータを基にしたあくまでも傾向です。工学的分析を行なった方であれば分かると思います。私も５０歳以上の投票者の割合が58.2パーセントと高くなるのは意外でした。』
→工学的分析とか言っているが、そもそも科学的ですらない。様々な角度云々と言っているが、目が曇っていると己に都合の良い解釈しか導き出せない。少なくとも私は何度見てもお前の言っている事をこのデーターからは見て取れない。
５０歳以上の投票者の割合５８．２％と言うのも意味不明だ。各年齢層の標本数が日本の人口比を正確に反映していない。お前は表の中だけで計算して５８．２％と言っているみたいだが、根本的にデーターの使い方を間違っている。
結論：お前も投稿者の成山も人に意見を言う前に冷静に客観的な分析を踏まえて意見を言え。もう１度、義務教育（小学１年）からやり直す必要があるんじゃないか。
私は民主党支持者ではないが、あまりにもアホで荒唐無稽な話なので意見をした。
お前ら本当にアホすぎる。気持ちが悪い。
2009/10/3 土曜日 at 8:00 AM
成山さんへ
ポイントが絞れていないし訳の判らん文章を付け加えるから、いらぬ論争になる。
成山さんの言いたいことは何なんだ？
①民主党のマニフェストは年配者向きであんまり若い人には利がない。
※民主党のマニフェストにお前が論評を加えているが、適切な意見が少ない。年配者は世界１が好き、車が好きだとか何の根拠があって言っているのか理解不能である。
② ①が理解不能なのでどうしようもないが、５０代以上の年齢層の人は民主党に投票した割合が高いのではないか。
※他の政党のマニフェストと比較して民主党のマニフェストが５０代以上の年齢層に対しより「利」の誘導がなされていたかどうかの分析が必要であるがそれが根本的に欠けている。
③ 民主党は若い年齢層がどのように思っているか、調べるかしたほうが無難と思うし、それを是非行ってもらいたい。」
※民主党に限らず、また政治の世界に限らず、日本社会が自民党に見られる様に長老支配というか高齢者が権力と金を握っているのは間違いない事実だと思う。高齢化が進む中で益々それが加速されつつある。特に若い世代は昔から政治に関心が薄く、他の年代に比べて投票率も低いため、若い世代の意見なり利益が政治に反映されていないのではないかという話だったら判る。
何れにしてもポイントを絞って貰った方が建設的に論議出来ると思う。
2009/10/3 土曜日 at 8:08 AM
女中高生「新政権支持しない」が「6割以上」 若者は民主に期待せず？ : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/09/21050078.html
2009/10/3 土曜日 at 9:26 AM
中学生や、高校生が支持しようがしまいが関係ない。だいたい、J-CASTなんて信用できないし。いいかげんなアンケートで実態を語る事はできまい。どんな設問でどんな方法でどんな層に聞くかが一番の問題。選挙権があり、選挙権を行使する国民の支持が大事なんで、選挙権もなく、投票もしないような国民が支持しようがしまいが何ら影響はない。
2009/10/3 土曜日 at 9:50 AM
2009/10/3 土曜日 at 9:26 AMさんへ
あらら。私の思惑通りのレスだ。
まさかこんなに簡単に口を滑らせてくれるとは。
友愛教信者らしいレス、お仕事お疲れ様です。
2009/10/3 土曜日 at 9:58 AM
>J-CASTなんて信用できないし。いいかげんなアンケートで実態を語る事はできまい
そのとおりです、この会社のお得意先なるものを見ればどこに偏った報道をしているか窺い知ることができます。一口にニュースと言ってもいろいろな会社がありますからお互いに気をつけましょう
2009/10/3 土曜日 at 2:17 PM
@ :
2009/10/3 土曜日 at 8:00 AM 様へ、
解説ありがとうございました。言いたい事は最後の６行であり③の解説でＯＫです。
2009/10/3 土曜日 at 5:22 PM
数値で示せというご要望が多いですが、持っている数値は、以下のものです。
１．投票率 ６９．２８％
２．年齢別人口（総務省）
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2008/080731_6.html
の参考資料５から
２０歳以下：23,449,288
２０代 ：14,786,250
３０代 ：18,815,399
４０代 ：15,929,982
５０代 ：17,965,023
６０代 ：16,484,422
７０代 ：12,475,577
８０以上 ： 7,160,230
計 127,066,171
２０代から４０代：49,531,631
５０代以上 ：54.085,252
２０才以上 ：103,616,883
３．民主党の得票率 ４７．４％
民主党へ投票 ３４０２万人
民主党以外へ投票 ３７７６万人
投票しなかった人 ３１８３万人
従って、民主党以外に投票した方々は約３７７６万人、民主党へ投票した方々は約３４０２万人と思われます。これだけでは５０代以上の方々が民主党へ重点的に投票したとは言えませんが、５０代以上の有権者はそれ以下と比べてが多い（約４５５万人）ので民主党の得票率が５０代以上の年齢層に片よりがないとしても、この年齢層の人口が多いので民主党へ投票した方々が多かったと言って良いでしょう。また、２０代および３０代の投票率が低いとすれば、４０代以降の投票率が高い事になり、これも民主党へ投票した人が多かったと言えます。従って、それほど変な事を言ったつもりはありません。また、投票しなかった人が、約３１８３万人います。
有権者で民主党へ信任投票しなかった人が、「約６９００万人強」（１０人のうち７人）、いる事を冷静に考えて頂きたいです。
2009/10/3 土曜日 at 5:54 PM
あらら・・・
すみませんね
てっきり今回の選挙結果だと思ったのですが、前回の小泉郵政選挙のものでした。
確認しないとダメですね。
折角なんで、小泉元首相つながりで
小泉元首相は、民主党を後継者として応援してる？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090930AT3S3002030092009.html
2009/10/3 土曜日 at 9:30 PM
成山 さんへ
2009/10/3 土曜日 at 5:22 PM のコメント見させて頂きました。
肝心の分析が雑過ぎます。
『５０代以上の有権者はそれ以下と比べてが多い（約４５５万人）ので民主党の得票率が５０代以上の年齢層に片よりがないとしても、この年齢層の人口が多いので民主党へ投票した方々が多かったと言って良いでしょう。』
※年齢別人口だけで特定の政党の年齢別得票率を推定するのは無理。説得力が全くない。 こんな内容の論文では大学だったら落第必至。
ましてや論壇に投稿するレベルではないだろう。
何度も言うが民主党支持者でない私が突っ込まざるを得ない様なレベルの低い投稿は止めてくれ。
余人を唸らせる情報や意見の投稿をお願いしたい。
成山さん的には思いついた時、素晴らしい発想だと思ったのかも知れないが、今後は一呼吸おき客観的な判断を下してから投稿すべきだろう。
2009/10/4 日曜日 at 9:21 AM
2009/10/3 土曜日 at 9:30 PM
わかりました。言葉尻をとらえるようですが、客観的な判断などあり得ないことと思っています。確かにあなたが何事がを決めるときに客観的な判断をなさっているのでしょう。私は違います。感情、つまり感性で決めていす。確かに材料として状況等を示すデータ等々色々見ます。でも、そのデータをどう見るかは全てそれまでの経験に依存します。そのときに今までと違う新たな判断をするとすれば必ず感性（無意識と思いますが）に依存していると思っています。ＹＥＳかＮＯかの判断、多くの事柄からの一選択にしろ、どれを選ぶかは「此だ｝と言う感情（感性）です。もし、データを基準に判断できると言うなら、それは全てコンピュータでプログラム化できます。人の判断は要りません。その結果、株の大暴落などが起こったと思います。判断するにデータは必要ですが、ただ、あまりにも微細なデータなど判断目的にに拠ってはじゃままたは必要ありません。物事を決める事で重要な点の一つは、即断することです。遅い判断はＮＧです。なぜなら、即断すれば間違いは早くわかり対応可能です。遅い判断における間違いは往々にして対応が難しくなるか困難で取り返し不能に至ると思います。八ッ場ダムなどその典型と思います。なぜ、そうなったかは十分おわかりと思いますが、「いくら間違って判断しようが、いくら遅く判断しようが、事業は無くならないし、誰も責任をとる必要がない！」。このような事ができるのは役所くらいです、一企業でしたらそれがすでに存在しないかすくなくともその事業は存在していません。
2009/10/4 日曜日 at 1:09 PM
成山さんへ
成山さんが誠実にお応えして下さったのでこちらもお応えします。
乱暴に書い件をまずお詫びします。申し訳ありません。
データーを出せとかそう言う事を言いたかった訳ではありません。
冒頭で成山さんが『特にインターネット等で調べたわけでもありません』と断っていることも理解しています。
客観的事実、データーに基づいた投稿でなければならない絶対駄目ではなく、推測に基づいて自説を組み立てるのも別に問題はないと思うのです。
ただ、データーに拠らないのであれば、その推測がある一般常識に基づくかある程度の人数の人達にコンセンサスを得ているものであることが必要だと思うのです。
成山さんが
『５０代以上の年齢層で民主党へ投票した方々の比率が結構高かった（のではないか）』
と直感的に考え
その上で何故そう思ったのかと改めて考え、成山さんはその理由を民主党のマニフェストに求めたのでしょうが、そこが私としては理解出来なかったのです。
５０代以上は世界１が好きだとか、車が好きだとか、あまりにもな分析をなさっている。
私的にはこういった部分が全く理解が出来なかった。
世間一般で常識と思われていること、思われていたことをデーターが覆す場合があります。
もし、一般常識に照らして合わない話をされるのであれば、逆にデーター等を示す必要があると思うのです。
様々な投稿、コメントを出されている成山さんだからこそお願いしたいのです。
2009/10/4 日曜日 at 3:37 PM
@ :
2009/10/4 日曜日 at 1:09 PM さまへ、
わかりました。
１．２５％減
国民がそれなりに生活しながら（ある程度の経済的な拡張を伴って）、温室効果ガスの削減ができれば良いと思います。「目的は削減」なのです。日本は京都議定書でに約束した数値を達成できておりませんし、ガスを購入したりしています。確かに自民党政権が実施しなかった責任を負うのでしょうが、政権が変わったからと言って日本を見る目が変わったとは思えません。何せ削減実績が示せていないのだから。そこで、２５％減の実減性を未検討のまま、世界へ約束するというのはどういう精神なのだろうか？
ＥＵのドイツにしろイギリスにしろある偶然が作用してガスの削減ができています。
１．古い石炭発電所を高効率ＬＮＧ発電所への変換（ドイツ/イギリス）。
２．工場の海外移転（イギリス）
３．合併（東西ドイツ＝＝＞ドイツ）８９年にベルリンの壁崩壊
これらの国々におけるガス削減の数値に与える影響度は２、３も結構大きくて１の要素はそう高くない。
９０年に我が国の各工場および家庭はかなり省エネ化が進んでいました。なぜなら、生産コストを下げなければ海外製品に太刀打ちできない、とか、環境問題が厳しい・・・結構、努力して来ている。
でも、条約は９０年基準、ＥＵ内のある国は８８年と８９年基準になっているようです、おかしいと思いませんか。
省エネ技術は輸出可能で輸入する国々に取り重要な事柄です。特に原発はかなり有望で独占可能と言えるるかも知れません。米国、ＥＵ、中国、インド、ブラジル等々は温室効果ガス削減のため、原発を建設すること自明でしょう。彼の国々（ＥＵを除き？）は、人の住まない土地がかなりあるように思います。
朝日の記事：2009年9月29日22時28分
【ニューデリー＝武石英史郎】インドのシン首相は２９日、当地で開かれた核の平和利用に関する国際会議で、同国内の原子力発電能力を２０５０年までに現在の１００倍以上にあたる４７万メガワットにすると発表した。「これにより、化石燃料への依存を大きく減らし、国際的な地球温暖化対策に大きく貢献できる」としている。
現在インドには１７基の原発があるが、燃料用のウランの不足などのため、発電能力は４１２０メガワットにとどまっている。火力や水力も含めた総発電能力（約１５万メガワット）に占める割合は約３％。今後、経済発展に伴い、爆発的な伸びが予想される電力需要のかなりの部分を原発でまかなう意向とみられる。
米国、中国、インド、ブラジル等は、水力発電、風力発電、ソーラパネル発電にしろ有望なのです。大河あり、一定の風力あり、砂漠あり・・・です。彼の国々は、古い石炭火力発電を高効率ＬＮＧ発電へクリーンエネルギー発電の不足分を原発で可能でしょう。
自民党案でも原発１０機（１０カ所？）を盛り込んでいたようです。でも、新たな原発の建設が可能でしょうか？日本が９０年に古い石炭火力発電所がどれくらいあったか不明ですが、あったとしてもかなり効率の良い発電所であったと思います。現在、石炭火力発電所はありますが、かなり高効率なものに変わっているように思います。
で、これから１０年で２５％減実現したら世界一です（９０年比２５％減は７０年の排出量です、前年は初めてのアポロ月着陸年です）。２０２０年で５０年前の排出量にするわけでから、ダントツの世界一ですね。
２．高速／３．ガソリン税・・・私がそのように思っただけです。
４から７はそれほど根拠がどうこう必要な事柄と思っていません。