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図書館の使用

投稿者： yuuko 投稿日時： 2009/08/12 21:34:13

小学６年生の我が子が、自習学習のため図書館に行きましたが、断られました。

行動範囲が少ない子供は、どこへ行けばよいのでしょう？

よこで小さい子が特権のように泣いています。

親がついていやみを言って付き添わなければいけないの？

子供の自立心を奪わないで

update: 2009/08/13 | 目安箱

これまでのコメント

1. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 9:48 AM

   特権のように泣いています
   良く意味がわかりませんが、図書館は静かをい胸とするので、小学生はうるさいものだといっしょくたにされているのでしょう。
   図書館を管轄する上位当局に苦情を述べてみたらどうですか？

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2. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 10:16 AM

   図書館といっても、いろいろです。
   国会図書館もあれば、大学図書館もあります。
   県、市町村で運営しているところもあれば、私設の図書館もあります。

   いずれにしても、静かに「調べる」ところです。

   「自習」の意味が何なのか不明ですが、図書館の本を利用しないで、単に勉強室代わりに図書室を利用することを控えるようにお願いしている様子は、よく目にします。

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3. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 10:19 AM

   実際は受験勉強に使ってる子女も多いのです
   家庭環境が十分出ないので

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4. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 10:28 AM

   ↑　家庭環境の問題を、図書館に持ち込まないでください。
   迷惑です ! !

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5. 　 :
   2009/8/13 木曜日 at 10:54 AM

   yuukoさんへ
   投稿された内容では
   ・なぜ、利用を断られたのか？（その図書館だけの特別な規則があるのか）
   ・どこの場所で、小さいお子さんが泣いているのか？
   ・なぜ親がそばに付いてわざわざ嫌味を言わなければならないのか？
   　よくわかりません　　
   　お子さんと一緒に近くの川原で石でも投げてきたらどうですか？

   　
   　
   　

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6. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 11:27 AM

   さんが書きました:

   ↑　家庭環境の問題を、図書館に持ち込まないでください。
   迷惑です ! !

   給料削減、ローン滞納で家庭環境を悪くしたのは対米追随政治経済だろうが
   個人責任で全部すまそうとするなよ

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7. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 1:23 PM

   私にも小学生の子供がいます。
   私は小学生一人で図書館へ勉強をさせに行かせません。

   図書館は静かに本を読む場所。お子様の責任を取るのは、そのお子様の親。
   まだ、小学生ですし、親としては自分の子供が騒がないという自信もあろうかと存じます。

   ですが、他人には、【子供】なのです。幼く、まだ自信での責任が取れなく、未熟であるからこそ、ルールがあるです。

   さまざまな場所・施設にはルールがあるから、それを必要とする人が平等に使用できます。

   投稿者様だけの都合で、ルールを変更することや、また、必要以上の対応をすることがあってはならないと思います。

   皆が、自分に必要な施設・場所に囲まれて暮らしている訳では御座いません。

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8. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 1:29 PM

   ↑　に同意。

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9. 匿名 :
   2009/8/13 木曜日 at 1:44 PM

   こんな訳の分からない文章を投稿して誰に何をしてもらいたいのですか。

   理由があって小学生を断っているのでしょう。図書館は何と言っているのですか。
   それが理不尽だというあなたの主張は？なぜ嫌みを言わなければならないの。
   小さい子どもが泣いていることは何の関係があるのですか。それは誰？
   無料託児所として使いたかったのですか。
   冷房の効いた部屋でタダで過ごせる場所を求めているのですか。
   親もいっしょに本を読んで日本語を勉強してください。

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10. 匿名 :
    2009/8/13 木曜日 at 2:00 PM

    投稿者： yuuko って最悪だな

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11. 匿名 :
    2009/8/13 木曜日 at 2:03 PM

    ↑　同じく同意。

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12. 匿名 :
    2009/8/13 木曜日 at 2:24 PM

    図書館は、自主学習をする処も有りますが、基本的に筆記用具持ち込みは禁止の処が増えています。
    　
    本への書き込みなどを平気でする人が増えているからだそうです。
    　
    図書館の設計には、自由開架式、閉鎖式、半開架式、などが代表的な方式ですが、被害に合っているのは、特に自由開架式です。
    　
    ようは、yuukoさんが、親であれば付き添って落書きをしない様にするなら人件費が掛からないので、図書館側も許可するでしょうが、図書館側では、人件費削減の為に自由開架式にしているのに、閉鎖式や半開架式にするには人件費が掛かりますので、是非ボランティアとして、yuukoさんが、活躍すれば、親がついていやみを言って付き添わなければいけないの？と言うモンスターペアレントに対して対応できて良い事だと思います。

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13. yuukoのどこがわるい :
    2009/8/13 木曜日 at 4:44 PM

    私はおとなしくしていれば子供がひとりで勉強するのは迷惑とは感じない。

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14. 匿名 :
    2009/8/13 木曜日 at 4:55 PM

    ↑大人しく出来ない子供もいる。
    全ての人間を単一で見ることには無理がある。

    だから、ルールがある。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
15. 親父 :
    2009/8/13 木曜日 at 5:02 PM

    小学６年生の我が子が、自習学習のため図書館に行きましたが、断られました。

    これだけでは状況が分からない。何を言いたいのでしょう？
    断る理由があったはずです。
    ・ご子息の素行は公の場の使用方法で大丈夫だったのでしょうか？
    まず親としては、その事を疑います。
    ・何故断られたの？と確認することが大事です。
    ・子供が自分勝手に公の場を使って良いと言ったのなら、戒めることも必要です。
    その時の親の態度が子供の教育に繋がるのです。
    お子さんから詳しい状況説明を聞きましょう。
    子供の主張に向き合って話を聞きましょう。
    その親の態度が子供との信頼関係を作ります。
    私も失敗があります。
    子供の主張を鵜呑みにしないこと。
    頭ごなしに叱らないこと。
    老婆心ながらインターネットで投稿してる暇があれば、子供の言葉に耳を傾けましょう。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
16. 匿名 :
    2009/8/13 木曜日 at 9:23 PM

    この頃、図書館では親同伴を、お願いという形で実施しています。

    子供だけで犯罪に巻き込まれる防止として！

    久留米市市営の図書館にて！

    ＊借りてきた本の状態はよくありません。
    ほかの方のコメントの様に大切には扱っていない（年数もたっています）様に感じる。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
17. 匿名 :
    2009/8/13 木曜日 at 11:29 PM

    大人しくできない子もいる。
    すべてを単一化できないからルールがある。

    ではこのルールは子供は騒ぐものという前提でつくられたのか。なんかヘンだ。
    騒ぐ子供は追い出せばいいだけの話ではないのか。
    常習犯は出入り禁止にすればいい。
    最近は親がそばにいても騒ぐ子供はたくさんいるし、親は叱らない。親が同伴かどうかはあまり関係がない。
    yuuko氏のお子さんが騒ぐ子だから入室を断られたのか、理不尽に追い出されたのかはわからないが。

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18. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 9:39 AM

    だれかがマナーを破ると規則で管理する。
    これが日本人のおしゃれでないやり方だよ。
    ハイジャックには手荷物検査、校庭で殺人がおきれば立ち入り禁止、秋葉原で無差別殺人がおきれば、歩行者天国中止。
    そのかわり、事件がおきるまで野放し。
    あたまが弱いのとちがう。
    図書館の管理能力が問題だね。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
19. あきふみ :
    2009/8/14 金曜日 at 10:35 AM

    公立図書館は、基本的に資料と情報を利用するところです。
    図書館資料や図書館でえられる情報を利用せず、単に勉強のための
    席借りをするところではありません。
    そんな人達のために、図書館資料を館内で利用したい人の座る席が
    なくなることが少なくありません。したがって、自習目的のための
    利用を断ることはやむをえないことです。

    >行動範囲が少ない子供は、どこへ行けばよいのでしょう？
    図書館がこういうことを保障する場所でないことは上記で述べた
    とおりです。しからばどうすればよいのか。それは行政機関が
    責任を持つ領域ではないでしょう。個々の家庭で解決すべき問題
    でしょう。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
20. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 10:37 AM

    論点が違うでしょ
    子供が自習目的でいったって誰がいっているの
    子どもということ自体で図書館そのものの利用を断られたっていってんでしょ
    自習目的の受験生ならごろごろいるわよ

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
21. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 11:18 AM

    ↑＞論点が違うでしょ
    であらばもっと投稿した内容を細かく記入しなければ分かりませんよ。
    初めに立ち上げた内容を投稿した方は！
    各自治体で管理運用は異なります。
    ルールがあれば従うのが当たり前です。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
22. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 11:24 AM

    yuukoのどこがわるい さんが書きました:

    私はおとなしくしていれば子供がひとりで勉強するのは迷惑とは感じない。

    　
    貴方の作った図書館なら貴方が自由に子供の自習目的でも良いルールを作れば良いよ。
    貴方が迷惑と感じても、感じなくてもルールはルールです。
    　
    それが、大人や学生や年齢で区切ったとしても、飲酒だって２０歳とかパチンコは１８歳とか年齢で区切っている。
    　
    ルールは守らなければいけない、またルールは、変える方法があり、それには数が必要となる。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
23. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 11:33 AM

    ＞図書館の管理能力が問題だね。
    　
    悪い事をするテロ集団がいて、悪い事をしたら、管理能力の問題だとしたら、テロは問題でない事になる。
    　
    図書館が悪い事をする者の管理をする為に、人件費を増やして子供一人一人を管理しなければならなくなる。
    　
    だから、親がついていれば良いが、親がついていなければ駄目と言うのは自然な事だ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
24. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 11:36 AM

    さんが書きました:

    論点が違うでしょ
    子供が自習目的でいったって誰がいっているの
    子どもということ自体で図書館そのものの利用を断られたっていってんでしょ
    自習目的の受験生ならごろごろいるわよ

    　
    年齢で利用制限があるのは何処にでもある話。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
25. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 12:06 PM

    ルールは守らなくてはいけないけど、悪法、おバカルールは直すべき。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
26. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 3:55 PM

    あんたが迷惑と感じようが感じまいがルールはルール

    こういうことをいうがっきゅういいんがしょうがっこうにいて、きらわれてましたー♪

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
27. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 4:01 PM

    ソクラテスもいいました
    悪法も法なりと

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
28. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 6:25 PM

    ソクラテスが言ったから何？

    自分の言葉で意見言えないのか？

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
29. 匿名 :
    2009/8/14 金曜日 at 6:53 PM

    小学生が夏休みに勉強目的で公共の図書館を利用するのはまったく問題ないと思います。投稿者はどこの図書館なのか書いてもいいのでは。投稿者のいう図書館は、本の利用以外は認めない規模の図書館ではないという印象を受けました。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
30. 匿名 :
    2009/8/15 土曜日 at 8:37 PM

    非常識なやからが多くなってるからな。
    しょうがねえだろ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
31. 匿名 :
    2009/8/16 日曜日 at 10:31 PM

    > 非常識なやからが多くなってるからな

    →こいつらのために全員をしばりつけるルールをつくって守れと強制する

    →非常識なやからだけを対象とした罰則を設ける

    後者の方がいい

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
32. 浦島太郎 :
    2009/8/18 火曜日 at 3:16 PM

    罰則ですか、何処が、どんな。
    誘拐とかの心配は考えないのですか。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
33. 匿名 :
    2009/8/19 水曜日 at 10:14 PM

    ゆ、誘拐・・・そこまでゆうかい。あほちゃうのん？

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
34. 匿名 :
    2009/8/19 水曜日 at 11:11 PM

    池田小学校が、保護者が同伴しないと教室に入れないルールになったという話は聞かないな。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
35. 浦島太郎 :
    2009/8/20 木曜日 at 11:22 AM

    平和ボケもいい加減に、小学生の万引きの増加は６割増とのこと。
    むかしの常識は今の非常識だな。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
36. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 1:04 PM

    ６割のソースは？
    でもって、池田小が保護者同伴登校ルールを作らないことへの反論は？

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
37. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 1:52 PM

    匿名 さんが書きました:

    池田小学校が、保護者が同伴しないと教室に入れないルールになったという話は聞かないな。

    　
    図書館は、子供に教育する機関じゃないし、教育をする時間管理をする義務があるが、図書館に管理をする義務も無ければ、教育をする機関でもない。
    　
    殊更に屁理屈を弄する輩は、こんな事すら理解出来ない。
    　
    図書館は図書を管理するに当たって年齢でしてはいけない事をする無責任な年齢かどうかを判断している。
    　
    学校においても、モンスターペアレンツが蔓延っているが、生徒が目に余る無責任な行為をすれば、刑事告訴も視野に入れて対処している。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
38. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 4:49 PM

    学校と図書館がちがうからどうしろと。へんな小理屈ふいてんのはそっちじゃないの？ で、何が言いたいんだあんたは？
    だから保護者同伴しろと言いたいのかい。そこを言わない小理屈は通用しないんだよ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
39. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 6:27 PM

    子供から勉強の場を奪うべきではない。働いているため、同行してやりたくてもできない親もいる。真摯に学びたい子供の学習の場を万引きが多いからという理屈で奪うのは本末転倒だ。
    シルバーエイジの警備ボランティアを置け。
    年寄りも社会の役に立つことを示せるし一石二鳥だ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
40. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 6:34 PM

    図書館に行かなくたって勉強はできる。
    心を集中すれば街角の雑踏のなかでも勉強はできる。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
41. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 6:43 PM

    匿名 さんが書きました:

    学校と図書館がちがうからどうしろと。へんな小理屈ふいてんのはそっちじゃないの？ で、何が言いたいんだあんたは？
    だから保護者同伴しろと言いたいのかい。そこを言わない小理屈は通用しないんだよ。

    　
    出た出た、モンスターペアレンツこんなのが先生や図書館の職員を困らせる。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
42. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 6:54 PM

    匿名 さんが書きました:

    図書館に行かなくたって勉強はできる。
    心を集中すれば街角の雑踏のなかでも勉強はできる。

    　
    うちの息子は、神経質で少し煩いと集中出来ない子だったが、勉強は、子供部屋でなく、テレビがついてる食堂でやらせていた、御蔭で、受験勉強をうまく乗りこし、合格発表時に喜んでこう言った「最初は煩いと思っていたが、そのうちに気にならなくなって、模擬試験でも試験会場の独特な静寂やその中で響く音が全然気にならなくなった」と言っていた。
    　
    そのせいか、最近大人になってもテレビがガンガンついていても気にならず、こちらが話しかけてもうる返事で、後で確認の為にもう一度聞いて見ると、全然知らない事が多くなっている。
    　
    良い事か悪い事か判らないが、子供は煩い中で育つ方が良い様だ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
43. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 7:27 PM

    静かな環境があればそれに越したことはないと思う。公共の図書館はそれにふさわしい数少ない場所だ。
    また、家庭学習では手に入らない参考資料もある。
    図書館とはそういう場所であり、家庭ではむしろ公共の場で静かにさせる躾をするべきだ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
44. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 7:38 PM

    与えられた環境で努力することを学ばせるべきだ

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
45. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 8:11 PM

    公共の図書館は、学びの場として与えられてしかるべきところだ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
46. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 8:13 PM

    うちの子供は、近所の図書館へひとりで行きますが入れてもらえてますよ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
47. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 10:37 PM

    匿名 さんが書きました:

    うちの子供は、近所の図書館へひとりで行きますが入れてもらえてますよ。

    【図書館法】
    第一条 この法律は、社会教育法（昭和二十四年法律第二百七号）の精神に基き、図書館の設置及び運営に関して必要な事項を定め、その健全な発達を図り、もつて国民の教育と文化の発展に寄与することを目的とする。
    （定義）
    第二条 この法律において「図書館」とは、図書、記録その他必要な資料を収集し、整理し、保存して、一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、レクリエーション等に資することを目的とする施設で、地方公共団体、日本赤十字社又は民法（明治二十九年法律第八十九号）第三十四条の法人が設置するもの（学校に附属する図書館又は図書室を除く。）をいう。
    ２ 前項の図書館のうち、地方公共団体の設置する図書館を公立図書館といい、日本赤十字社又は民法第三十四条の法人の設置する図書館を私立図書館という。
    （図書館奉仕）
    第三条 図書館は、図書館奉仕のため、土地の事情及び一般公衆の希望にそい、更に学校教育を援助し得るように留意し、おおむね左の各号に掲げる事項の実施に努めなければならない。
    一 郷土資料、地方行政資料、美術品、レコード、フイルムの収集にも十分留意して、図書、記録、視覚聴覚教育の資料その他必要な資料（以下「図書館資料」という。）を収集し、一般公衆の利用に供すること。

    二 図書館資料の分類排列を適切にし、及びその目録を整備すること。
    三 図書館の職員が図書館資料について十分な知識を持ち、その利用のための相談に応ずるようにすること。
    四 他の図書館、国立国会図書館、地方公共団体の議会に附置する図書室及び学校に附属する図書館又は図書室と緊密に連絡し、協力し、図書館資料の相互貸借を行うこと。
    五 分館、閲覧所、配本所等を設置し、及び自動車文庫、貸出文庫の巡回を行うこと。
    六 読書会、研究会、鑑賞会、映写会、資料展示会等を主催し、及びその奨励を行うこと。
    七 時事に関する情報及び参考資料を紹介し、及び提供すること。
    八 学校、博物館、公民館、研究所等と緊密に連絡し、協力すること
    　
    　
    ■まず始めに社会教育の為に図書館はあるのであって学校教育は援助であったり協力なのです。
    　
    ですから、学習の自習の為にあるのでは有りませんし、運営に関しての必要な事項を決める事が図書館側にあるのです。
    　
    図書館には、地域や目的に合った様な図書館が有りますので、設計で言う所の自由開架方式だったり、閉鎖方式だったり、半開架方式だったりする訳です。
    　
    この方式は、図書館側の管理の問題だったり、図書資料の貴重性などであったりする事で、あるのです、この方式を選定するのは、建主である方が主体となり要望を出し設計者が設計をして若干の細部の調整をして利用者の利便を取り入れて設計します。
    　
    よって利用者の利便性は参考程度の余地でしか有りません。
    　
    特に、私設図書館では、建主の考え方が一番強くなります、それは図書資料の貴重性が特に強く、ボランティアで集めた様な貴重性が少ない物に比べると、図書資料の毀損は特に認められませんし、管理上特に厳重に管理をしなければなりません。
    　
    また、長い間図書室を閲覧以外に使用されれば、公共性と言う意味で、閲覧室の使用制限を時間でしたり、年齢でしたりしなければなりません。
    　
    投稿者： yuuko さんの言い分は、判らなくはないのですが、必要ならば、図書資料を貸し出ししてもらい、自宅で勉強すれば良いと思いますし、学校の放課後を教室開放してもらい、自主学習するでも良いと思います。
    　
    どうしても図書館で勉強したければ、図書館の運営方針によって利用するしかないと思います。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
48. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 10:52 PM

    その法解釈おかしくない？

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
49. 匿名 :
    2009/8/20 木曜日 at 11:13 PM

    @匿名 :
    ＞その法解釈おかしくない？
    　
    　
    第一条 この法律は、社会教育法・・・図書館の・・・運営に関して必要な事項を定め、・・・国民の教育・・・に寄与することを目的とする。
    　
    　
    学校に附属する図書館又は図書室を除くと書かれており、学校教育の図書館とは意味が違う。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
50. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 6:41 AM

    学校と図書館は意味が違うから、保護者がついてこないと断る規則は当然だという話はへんだと思います。
    地元の図書館（ふつうの公立図書館）に一連の投稿を見せて司書の方に聞いてみました。法律はたしかにそうだけれど、実際は子供達の勉強の場になっている図書館は多く、開架とは別に子供用の自習室を作っているところもあると言ってました。法律がそうだから子供を追い出す規則がまかり通るというのはちょっと極端に思えますとのことです。もちろん騒ぐ子供は注意するし、万引きは厳しく対応していますとも言ってました。つまり、図書館は現実には自習室としての役割が生きているらしいです。そこまでしめつけたら利用者が減ってしまうとか。
    それはここの図書館だけでしょうか？と聞いたら、全部は知りませんが、司書仲間の話を聞くと、特殊な図書館を除いて、子供ひとりの来館を断るところはそんなにないと思いますよ、と言ってました。

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51. 浦島太郎 :
    2009/8/21 金曜日 at 12:01 PM

    万引きは店でのことでしょう、NHKの朝のニュース。

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52. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 12:04 PM

    子どもがうるさいより、本借りて返さないやつ、書き込みする奴
    こっちのほうがよほど問題だぞ。

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53. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 3:14 PM

    匿名 さんが書きました:

    学校と図書館は意味が違うから、保護者がついてこないと断る規則は当然だという話はへんだと思います。
    地元の図書館（ふつうの公立図書館）に一連の投稿を見せて司書の方に聞いてみました。法律はたしかにそうだけれど、実際は子供達の勉強の場になっている図書館は多く、開架とは別に子供用の自習室を作っているところもあると言ってました。法律がそうだから子供を追い出す規則がまかり通るというのはちょっと極端に思えますとのことです。もちろん騒ぐ子供は注意するし、万引きは厳しく対応していますとも言ってました。つまり、図書館は現実には自習室としての役割が生きているらしいです。そこまでしめつけたら利用者が減ってしまうとか。
    それはここの図書館だけでしょうか？と聞いたら、全部は知りませんが、司書仲間の話を聞くと、特殊な図書館を除いて、子供ひとりの来館を断るところはそんなにないと思いますよ、と言ってました。

    　
    　
    あのね、法律では確かにそうですと言っていたのでしょ、また、開架方式の他に児童学習室を儲けるのはクライアントの方針によってスペースを設けることもあれば、儲けない事もあるんですよ。
    　
    だから、可笑しいと言う決め付けは出来ないと言っているのです。
    　
    よく読んで下さいよ、言い分は判らなくないけど、その言い分は強制できない事であって、もしその言い分を聞いてもらいたかったら、多数の署名を集めるとかして、判ってもらえる事をしない限り社会生活をしている以上しょうがないでしょう。

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54. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 3:22 PM

    @匿名 :
    ＞それはここの図書館だけでしょうか？と聞いたら、全部は知りませんが、司書仲間の話を聞くと、特殊な図書館を除いて、子供ひとりの来館を断るところはそんなにないと思いますよ、と言ってました。
    　
    全部は知りませんがと言っていたのでしょ、なんなら、貴方の子供を拒否している図書館の司書にいま貴方が聞いたと言う司書から言ってもらえば良いんじゃない。
    　
    そしたら多分それは越権行為だから出来ないと言うと思いますよ。
    　
    無理が通れば道理が引っ込むと言うでしょ、だいたい、その同意してくれた司書の図書館に行かせれば良いでしょ。

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55. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 9:29 PM

    理屈こねまわしてるけど、ぜんぜん説得力ないですね。なんならあなたたちも司書に聞いてみたら？

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
56. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 10:13 PM

    司書さんも、へんな図書館ですねとは言ってましたよ。他の図書館司書が別の図書館のルールを無理矢理変えようとするのは越権なのはあたりまえではありませんか？
    子供を追い返すルールを強制するなんてできません。
    それがどんなにおかしなことであっても。
    ただ、告発サイトでおかしいことをおかしいと言うことは自由です。
    同様に、司書が別の図書館をへんだというのも自由です。
    投稿者に「ここに投稿する前に図書館に言え」とコメントした人がいますが、愚かです。それを言ったら論談の存在意義がなくなります。どうしてすぐ運動に結びつけるのかわかりません。そういう考えを極端だというのです。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
57. 匿名 :
    2009/8/21 金曜日 at 10:26 PM

    訂正します。

    > 子供を追い返すルールを強制する

    子供を追い返すルールを変えろと強制するの間違いでした。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
58. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 2:29 AM

    匿名 さんが書きました:

    理屈こねまわしてるけど、ぜんぜん説得力ないですね。なんならあなたたちも司書に聞いてみたら？

    　
    全然聞く必要性を感じないです、利用させたくないと言う図書館に行ったってしょうがないです。
    　
    まあ、法律で書いてあり、何処の司書が言ったか判らないが、そんな無責任な司書こそ首にする必要がある。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
59. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 2:56 AM

    匿名 さんが書きました:

    司書さんも、へんな図書館ですねとは言ってましたよ。他の図書館司書が別の図書館のルールを無理矢理変えようとするのは越権なのはあたりまえではありませんか？
    子供を追い返すルールを強制するなんてできません。
    それがどんなにおかしなことであっても。
    ただ、告発サイトでおかしいことをおかしいと言うことは自由です。
    同様に、司書が別の図書館をへんだというのも自由です。
    投稿者に「ここに投稿する前に図書館に言え」とコメントした人がいますが、愚かです。それを言ったら論談の存在意義がなくなります。どうしてすぐ運動に結びつけるのかわかりません。そういう考えを極端だというのです。

    　
    　
    大体、親が同伴してくれなければ、本のいたずらが多くて困ってると言う図書館を見た事があるが、まったくその通りだと思った。
    　
    図書を貸すだけなら子供を特定して貸し出す前と貸し出した後を管理できるが、自由開架方式ではその管理が出来ない。
    　
    またそれをしようとするならば、いたずらをする年齢の制限をするのは当然の事である。
    　
    利用をさせるのであれば、親の同伴は当たり前である。
    　
    だから、管理する側の立場に立てる様に、ボランティアでいかに管理が大変かを体験して見ればと言っている。
    　
    タバコはいけないとか、酒はいけないとか、パチンコ、成人映画など年齢で制限しているものは世の中にたくさんある。
    　
    遊園地に行って４歳以下は乗れませんと書いてあるところも親との同伴なら良いと言う処もあれば、管理上で駄目と言う所だってある。
    　
    歳じゃなく体格で１００ｃｍ以上と書いてあるところもあるが、法律に書いてあることじゃない。
    　
    管理側の都合なんだよ、しかし、それを一つ一つ取上げて管理者側がルールを変えろなんてことは誰も言おうとしない。
    　
    別の利用できる処へ行き利用するか、管理上の協力をして子供に利用させるのは大人として当たり前の事だ。
    　
    子供には利用させたいが、自分は管理側への協力はしないが文句を言うのは自由だときたもんだ。
    　
    これじゃ、子供の教育に悪い事間違い無しだ、親が子供の為に我慢する姿を見せて、子供の為に利用させてこそ、子供は親に感謝して、もっと良い方法は無いだろうかと子供は考えていく、身障者の事は、ボランティアに参加して接してこそ判る事がいっぱいある様に、参加もしないし、我慢もしない、言いたい事は自由だときたもんだ。
    　
    呆れてものも言えない親がいたもんだ。

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60. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 12:32 PM

    どうして投稿者の子供が迷惑行為をすると決めつけるような言い方をするのかわからない。
    また、図書館の決めたルールを、それが適切かどうかを検証もしないで正当化し、ましてや小学校高学年の児童が学習のために図書館を利用することを幼児の遊園地と同等に考えること自体が異様だ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
61. 一エンジニアこと【一円】 :
    2009/8/22 土曜日 at 1:02 PM

    論談に愚痴を書いてもなぁ・・・
    突っ込まれて当たり前だと思いますけどねぇ

    まあ、色々レスがついてるので良く考えれば図書館ってそういう位置づけなんだなぁ
    と考える事ができて良かったのではないでしょうか

    現実的な回答をすれば、投稿者の希望に近い線での取り組みは、まずは、自習学習の
    為に学校の図書室を開放してもらえないか交渉することですかねぇ
    後は、地元の有力者に陳情しにいくかな

    公的に考えてもいいような案件でも、感覚的な印象を与える投稿文では個人的な案件
    あるいは「我侭」と捉えられても仕方ないですね

    全体を動かしたいのなら、全体に共感を持ってもらえるような書き方がありますね

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
62. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 1:10 PM

    エゴとエゴのぶつかり合いと言う事か。
    公的な所に文句言えばなんでも通ると思ってるんだろ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
63. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 3:00 PM

    取りあえず、一言で言えば、

    　自　宅　で　や　れ

    でいいんじゃね？

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
64. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 3:42 PM

    これって、モンスターペアレンツと言うのでしょ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
65. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 5:22 PM

    判った、この子の親が煩いから、帰したんだ。
    この子も可哀想な子だね。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
66. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 8:48 PM

    匿名 さんが書きました:

    どうして投稿者の子供が迷惑行為をすると決めつけるような言い方をするのかわからない。
    また、図書館の決めたルールを、それが適切かどうかを検証もしないで正当化し、ましてや小学校高学年の児童が学習のために図書館を利用することを幼児の遊園地と同等に考えること自体が異様だ。

    　
    　
    人が人の管理をする所の規則を決めてそれが良いか悪いかなどと言う事自体おこがましい。
    　
    人の家の決りで門限があれば良いか悪いかなどと検証などしない。
    　
    何歳だから門限は６時までとか決めても決めなくても他人が口出すことじゃない。
    　
    うちでは、友達を泊めてはいけない事にしていた、泊める時は、こちらから電話をして向こうも了承している時だけである。
    　
    しかも、特に夜の外出は許さなかった、預かるからには、こちらのルールに従わせた。
    　
    従わない場合は、引き取りにこさせた。
    　
    それが当たり前の社会の対応だ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
67. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 11:19 PM

    > うちでは、友達を泊めてはいけない事にしていた、泊める時は、こちらから電話をして向こうも了承している時だけである。　
    しかも、特に夜の外出は許さなかった、預かるからには、こちらのルールに従わせた。　
    従わない場合は、引き取りにこさせた。

    > うちでは
    > こちらのルール

    > それが当たり前の社会の対応だ

    うちって、うちでしょ？　うち＝社会？
    公と私を同じレベルにしてるよこの御仁は。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
68. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 11:29 PM

    ２ｃｈ以下だこいつらｗｗｗ

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
69. 匿名 :
    2009/8/22 土曜日 at 11:38 PM

    さんが書きました:

    これって、モンスターペアレンツと言うのでしょ。

    でました！　形骸化された流行語のレッテル貼り。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
70. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 3:14 AM

    匿名 さんが書きました:

    >
    > うちでは
    > こちらのルール
    > それが当たり前の社会の対応だ
    うちって、うちでしょ？　うち＝社会？
    公と私を同じレベルにしてるよこの御仁は。

    　

    学校だって、保育園だって同じだよ。
    子供がルールに従わないから責任をもてないとか、引取りに来てくださいとか何処でも言われる事だよ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
71. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 3:35 AM

    ＞小学６年生の我が子が、自習学習のため図書館に行きましたが、断られました。
    　
    学校に行けば良いのに、でも管理できないから追い返されるね、やっぱり。
    　
    ＞行動範囲が少ない子供は、どこへ行けばよいのでしょう？
    　
    よく友達の家に言って勉強したっけ、でもこの親じゃ管理できないと追い返されるか。
    　
    ＞よこで小さい子が特権のように泣いています。
    　
    小学６年生って、小さい子なの？　同情してもらいたい年齢じゃないね、そんな事くらいで特権を主張する子に育てたのか、そんな事で泣かないよな。
    　
    ＞親がついていやみを言って付き添わなければいけないの？
    　
    親が、付いて、嫌味を言わないで、普通付き添うか、その図書館に行かせないだろ普通。
    　
    ＞子供の自立心を奪わないで
    　
    小さい子供が泣いてると言ったり、自立心を奪うと言ったり、どっちなんだ、この親の言いたい事は、子供がこんな親に育てられたら社会性の無い大人になっちゃうよ、この親の親は相当甘やかして育てたんだな。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
72. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 8:20 AM

    匿名 さんが書きました:
    　
    学校だって、保育園だって同じだよ。
    子供がルールに従わないから責任をもてないとか、引取りに来てくださいとか何処でも言われる事だよ。

    投稿者の子供がルールに従わなかったとどうしてわかるのか。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
73. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 8:28 AM

    匿名 さんが書きました:

    匿名 さんが書きました:
    　
    学校だって、保育園だって同じだよ。
    子供がルールに従わないから責任をもてないとか、引取りに来てくださいとか何処でも言われる事だよ。
    投稿者の子供がルールに従わなかったとどうしてわかるのか。

    　
    　
    子供が返された事がルールなんだよ、揚げ足取りを言ってるな！

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
74. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 1:03 PM

    なんで子供が返されるのがルールなの？
    それは行為であってルールじゃないんじゃ。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
75. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 4:59 PM

    ＮＨＫは解体した方がよろしい！

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
76. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 8:52 PM

    投稿された方ではなくて、書き込みをなさっている方を見ていて感じました。

    論談って、意見を言ったり、議論する場じゃなくて人の揚げ足を取りする場なんですね。

    でも、そう言った場が流行ると言うのは、・・・。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
77. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 9:21 PM

    一エンジニアこと【一円】 さんが書きました:

    論談に愚痴を書いてもなぁ・・・

    公的に考えてもいいような案件でも、感覚的な印象を与える投稿文では個人的な案件
    あるいは「我侭」と捉えられても仕方ないですね
    全体を動かしたいのなら、全体に共感を持ってもらえるような書き方がありますね

    同感です。
    > 論談に愚痴を書いてもなぁ・・・以外は。

    yuuko氏はもう少し文章を考えた方がよかった。

    > 小学６年生の我が子が、自習学習のため図書館に行きましたが、断られました。

    どういうシチュエーションでなぜ断られたのか、職員は何と言ったのかを書いて欲しかった。

    > よこで小さい子が特権のように泣いています。

    ということはyuuko氏はその場にいたわけです。であればその時の状況は書けますよね。

    > 親がついていやみを言って付き添わなければいけないの？

    ここがよくわからないのですが。

    > 子供の自立心を奪わないで

    これには賛同します。yuuko氏のお子さんが、周囲の大人から自立を支援してもらえる子供であることを明確に説明していればよかったと思います。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
78. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 9:33 PM

    言いろいろい事を文章にするって難しい。
    言いたいことが伝わらなかったら、痛いですね。
    私も言いたいことはあっても、なかなか文章にならず、投稿にまでまだ及びません。
    図書館については、子どもたちにたくさんの本を読んで欲しいと思っていますので、本が身近にあって欲しいと願います。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
79. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 9:46 PM

    本を利用する事と図書館を自習室に利用する事は違うと思う。
    　
    社会教育と学校教育は趣旨が違うと思う。
    　
    子供に自立心を付ける事は、大人が介入しない事です。
    　
    昔、喧嘩をして負けて返って来て泣いていると、家を追い出されて、勝ってくるまで帰って来るなとよく言われた。
    　
    明治生まれのお母さんは、きつかったな。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
80. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 9:56 PM

    スタバで勉強している学生が従業員に注意されているのを何度か見かけたことがある。

    これには納得がいく。もっとも海外では学生がカフェで勉強するのはよくあることらしいが。しかし図書館で勉強するのは（自習も含めて）ありだと思う。投稿者は子供の自習を司書に断られて抗議したのか、それとも何も言わずに論談に投稿したのか興味がある。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
81. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 11:05 PM

    投稿者： yuukoさんへ

    もう１度、説明してみては？
    私も子育て奮闘中。夏休みはエネルギー持て余してる子どもたちにアップアップ（＞＜）
    今の世の中、危険も多いし、子どもを育てるが大変だと思う。子どもが失敗すると母親のせいにされて、しつけが悪い！って。１回注意してわかりゃ世話ないけど、やんちゃな子どもにはなかなか通じない・・・愚痴ったり、人の話を聞いたりするのって必要だよね。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
82. 匿名 :
    2009/8/23 日曜日 at 11:55 PM

    図書館のマナーより電車内のバカ母親をどうにかしてほしい！

    シルバーシートの前にお年寄りが立ってるのに子供２人を座らせる母親。

    幼児を抱く時靴を脱がせない母親。乗客に靴が当たるだろうが！

    自分らが立って子供を座らせる両親。

    自分ら家族が横並びに座れるように乗客に促す家族連れ。

    投稿者がこういう母親でないことを祈る。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
83. 匿名 :
    2009/8/24 月曜日 at 1:46 AM

    分からない事は教えてあげればいいではないですか。
    人は、裸で生まれて、人の手によって育ちます。人に教えられて、死ぬ時まで成長していけるものだと私は思います。そこで出会ったのも何かの縁だと思って、声をかけて教えてあげたら良い。
    怒りは人の怒りを呼び起こす。でも、優しさは、人の優しさを呼び起こすと信じたいものです。

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用
84. 匿名 :
    2009/8/24 月曜日 at 3:56 AM

    単なる愚痴に過ぎない投稿にこれだけ多数のコメントがついたことは驚きである
    コメントの自己増殖というかチャット化というか
    まあ投稿者も自分の頭でよく考えてみたら如何？

    <<  |  <  |  このコメントに返信  |  このコメントを引用

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