官発注工事に対する当局の検査は適切か
投稿者： 日本男児 投稿日時： 2009/07/28 11:55:22
先日の私の投稿に対するコメントに対して、高速道路（有料道路）通行料無料化に対するさまざまなご意見が寄せられました。
私が、取り上げた主題からはポイントが少しずれたのですが、それはよしとして、その中で考えさせられるご意見がありましたので、日頃思っていることを投稿させていただきます。
それは、高速道路を無料化すれば、建設費を安くせねばならず、手抜き工事が行われる恐れが有るとのご意見に対するものです。
と言うことは、発注者には工事中に適切な検査をする能力が無いという事なのでしょうか。
それとも、業者との癒着で、まともな検査は不可能と言うことなのでしょうか。
以前、静岡県内の高速道路だったと記憶していますが、コンクリートに使用した海砂が洗浄されておらず、短期間に劣化したことがありました。
また、静岡県内の第二東名建設現場において、工事に使用する鉄筋棒をトラックから降ろしている際に不手際があり、吊り上げたクレーンから３～４ｍ下に落下する事故がおき、その衝撃で１本の鉄筋棒が折れたそうです。この話は、このトラックのドライバーから直接聞きました。
JIS規格合格品なら絶対にありえないことです。
高い建設費を払ってきた今まででも、このようないい加減な資材や工事がまかり通っていたのです。
要は、安く発注するからではなく、検査をまともにしないから、手抜き工事がまかり通るのではないでしょうか。
そろそろ、業者性善説に則った発注はやめ、性悪説で発注し、それに則った検査体制と、罰則規定を設けた方が、安くて、良いものが出来るような気がします。
国家財政が逼迫する中で、必要な道路は造ると言うなら、安くてよいものを手に入れる努力が必要でしょう。
それとも、国民が必要とするのではなく、建設業者やセメントメーカー（そういえば麻生家もセメントでした）、電炉メーカー、橋梁メーカー等が必要とする道路なら、このようなことはできませんね。
道路賊さん、どうしますか。
2009/7/29 水曜日 at 10:27 AM
道路族ではなく道路賊とは！感心しました。役人は検査能力が無いのでしょう。次回投稿を楽しみにしています。
2009/7/29 水曜日 at 11:02 AM
そういう手抜き工事？が行われているのはだいたい大手ゼネコンのJVですね。
道路賊のセンセー様がついているのでほとんど何をやっても通ります。
昔、大手ゼネコンが田舎の空港に通じる道路を工事しに来たとき現場担当者がカーブになるはずが間違ってまっすぐ道路を造ってしまい、センセーを使って役所とお話し合いを行い、土地を買収して、道路をそのまままっすぐにしたことがありました。
かえって中小のゼネコンは信用第一なのでそんな手抜きはしません。（手抜きがばれると下請けに使ってもらえないので。）
大手ゼネコンは材料は自社（現場）で購入して施工を下請けにやらせます。
材料を購入するときは業者から見積もりを２通りもらいます。
１通は会社提出用で高いヤツを、もう１通は本物を。その差額を現場担当者は業者にストックさせて飲み食いしてます。特に砂利・生コンなど多量に使用する現場は車１台ぐらいすぐ買えます。
これも昔の話ですが、港を工事しに来てたゼネコンは生コンのバックで運転手を雇ってました。自分で運転して事故を起こすと出世に響くからです。
現場に出ないとこういうおいしい事が出来ないからですね。
まあ２０数年の前の話ですが、今もたいした変わってないと思いますよ。
2009/7/29 水曜日 at 11:25 AM
役所の検査は書類チェックがほとんど。
品質証明書の添付などはかなり厳しい。
立会い検査は居るだけ。
ゼネコンの説明でおわる。
橋梁、配鉄筋、コンクリート等の強度は
立会いでは判るわけはない。
むしろ天下り企業、ゼネコンまる投げ等
従来の通りの取締りを強化するしかない。
また、良品は安くは無い。
原材に安価を求めると粗悪なものになるのは当たり前。
素人考えで（コストを安く）は施工上無理と思ってください。
2009/7/29 水曜日 at 1:22 PM
以前は指名競争入札でした
何か不都合があると指名されませんから
業者は細心の注意を払います
ただでできる品質チェックでした
指名競争は入札者がお互いに分かるので
談合を招く恐れありで
今は、誰でも参加できる一般競争入札になってます
ご心配のように、どこの馬の骨が工事するか
分かりませんので
チェック体制が必要になります
しかし、どこの役所も
急にはチェック体制は取れないでしょう
人件費だけでも相当なものになります
今の談合は、無尽の順番を決める程度のものです
国民としては、どっちが良かったか
疑問の残るところです
どの世界も「安物の銭失い」は
不変の原理だと思います
2009/7/29 水曜日 at 5:04 PM
@ 学者芸者:
＞以前は指名競争入札でした、何か不都合があると指名されませんから、業者は細心の注意を払います、ただでできる品質チェックでした。
上手いね屁理屈が、何も見ないのが、品質チェックで、官製談合をさせる指名競争入札が良いと言う訳か？
＞指名競争は入札者がお互いに分かるので、談合を招く恐れありで、今は、誰でも参加できる一般競争入札になってます。
談合を招く恐れ、じゃなくて、官製談合させる為だろ、一般競争入札の言う名にかえていまでも官製談合してるでしょ。
＞ご心配のように、どこの馬の骨が工事するか、分かりませんので、チェック体制が必要になります。
あのね、大手ゼネコンでも、中小ゼネコンでも、同じ土方が働いているんだよ、使いまわしだからね、そして大手ゼネコンから中小ゼネコンまで監理、監督しているのも派遣と言う名の設計監理者であり現場監督なのよ。
だから、どこの馬の骨の土方が工事をして、現場の監理、監督を何処の馬の骨か判らない派遣がしているだけだよ。
＞しかし、どこの役所も、急にはチェック体制は取れないでしょう、人件費だけでも相当なものになります。
国会議事堂の改修工事を実は私がしていたのですが、大手ゼネコンもその下請けの中小ゼネコンも検査なんかしませんでした、私の学校でたての若い子に写真の写し方と書類の作り方を教えただけですから、簡単なものです。
大丈夫ですよ、どこの役所も今までも検査してないし、これからも自分達ではしないですから、ただ検査をしたふりする為の人件費を水増しして、また予算は御指摘の様に、ぶんどるのですが、本当は全然少ないのです。
＞今の談合は、無尽の順番を決める程度のものです、国民としては、どっちが良かったか
疑問の残るところです、どの世界も「安物の銭失い」は、不変の原理だと思います。
屁理屈が得意ですね「安物の銭失い」、「高い物程人は騙しやすい」と言う詐欺師の言葉をお教えしましょう、ああそうでした、学者芸者さんは実践済みでしたね、これは失礼しました。
2009/7/29 水曜日 at 5:35 PM
↑
不適切なむちゃぶりですな
世が世なら不敬罪ですぞ
反省なさいませ
2009/7/29 水曜日 at 5:47 PM
↑
まちがった
ミスユニバースのすれのコメントだ
ごめん
2009/7/29 水曜日 at 6:35 PM
↑ ・・・空気が和んだ
2009/7/29 水曜日 at 6:44 PM
間違いコメントがそのままで違和感の
無い状況が笑える
2009/7/29 水曜日 at 7:43 PM
日本男児さんの投稿は
高速道路の無料化は手抜き工事などを招くのか
と言う疑問と受け取った
無料化とは、費用を税金が肩代わりすること
従って、全ては公務員の手にもどる
いま、公務員が叩かれている問題点を
敢えて招来するとも言いうる
公団の民営化には、収支をバランス見ながら
企業感覚で、事業が進められる期待が込められている
無料化と手抜きは直接の関係はないが
この点に関して
どちらのリスクが小さいか
と言う事ではないか
愚生は、長い目で見た場合
国民にとって、タダほど高いものはない
と思っている
2009/7/29 水曜日 at 9:34 PM
@ 学者芸者:
と、云うよりも、今まで安くて良い物を手に入れようと努力してきましたか、と言うことを問うているのです。
工事に直接係わる費用よりも、不労所得を貪る道路賊や元請会社に吸い取られた部分が莫大だったのではなかろうかとの疑問です。
そうでなければ、高い工事費を支払っているにも係わらず規格外れの資材が使われてきたのはどう云うわけでしょうか。そして、これからは財政逼迫の中でも必要な道路は造ると言われるなら何らかの知恵を振り絞らなければ国民は納得しないでしょう。
私は、高速道路の通行料は無料がいいなんて云っていませんよ。誤解なきように。
もし、高速道路を無料化するなら、物流に携るトラックの通行料を無料にすべきだと思います。そうするなら、それと併せて、貨物列車輸送にも、フェリーボートにも同程度の補助金を出すべきでしょう。
2009/7/29 水曜日 at 10:02 PM
@ 日本男児:
トラックドラバーの情報を例に出したりしてる割には余り世間を知っていないね。
たしか団塊世代前の方かと思ったが、以外に優雅な時間をすごされただけの人かもしれないね。
＞高速道路を無料化するなら、物流に携るトラックの通行料を無料にすべきだと思います。そうするなら、それと併せて、貨物列車輸送にも、フェリーボートにも同程度の補助金を出すべきでしょう。
国策であるモーダルシフトへの転換と、トラック協会と運送事業者との関係を調べれば無料化案がどれだけ矛盾した物かがわかるはずだ。
素人考えで無料化案を肯定するだけのコメントは以外に業界からの反発があるかもしれませんよ。
2009/7/29 水曜日 at 10:20 PM
＜補足＞しておくかな、セメント、鉄筋等の原材に関しては結構一流の商社がゼネコンとの間で介在しているから品質、ミルシート含めそれなりの物が搬入されているはず。
欠陥的構造物が出来上がるとすれば設計を含め人為的なものしかないはずですよ。
言える事は安価なものには何かがあると言うことですね。
2009/7/29 水曜日 at 11:43 PM
日本を代表する大手が外国の大規模工事で重大な欠陥事故を起こしますが、国内のメディアはあまり取り上げません、要は検査うんぬんを言う前に技術力が低下しているのです。
その原因は、中堅技術者の切捨てにあります。利益を追求するあまり肝心な部分の初歩的なミスを見逃しているのです。（教科書どおりに行かないのが現場です）
これから先、公共工事を経験してリストラされた専門の技術者からの本音の投稿が増えると思います、彼らのほうが会計検査員より舞台裏をよく知っています。
今まで公共工事の世話になってきて、言いにくいこともあると思いますが、この国の行く末を考えると無駄の指摘は大事だと思います（指定業者、指定材料、法人との関係等〃）
2009/7/30 木曜日 at 2:51 AM
@匿名 :
＜補足＞しておくかな、セメント、鉄筋等の原材に関しては結構一流の商社がゼネコンとの間で介在しているから品質、ミルシート含めそれなりの物が搬入されているはず。
欠陥的構造物が出来上がるとすれば設計を含め人為的なものしかないはずですよ。
言える事は安価なものには何かがあると言うことですね。
故意に犯す犯罪は用意周到の裏工作が出来ているから、最初は安直にミルシートのコピー提出で良かったが、原本を提出する様にしてもう安心しちゃったけど、電話や電子メールで再確認の為問合せをして見ると、そんな製品が無かったりします。
そして、秘密裏に製造工場まで抜き打ちに出かけて行き、製品自体に特殊塗料やバーコードシールを貼って置き、現場で確認してもそれを上いく裏工作、まいったね、詐欺師を騙す詐欺師がいなければ、検査すらママならないとは、まあそれでも、国内に指紋認証装置を置いてもそれを騙す知恵と間抜けな空港検閲官がいるいじょう、どうしょうも無いですね。
かつて国鉄も道路公団も絶対に安心ですとスイカやＥＴＣを導入したが、結局プロの改札に立つ昔の駅員が一番不正を見抜くという。
人間ほど鋭い不正や欠陥を見抜くものは無いのと対照的に人間ほど怠け者で愚かな騙されやすいものもいません。
検査が適切でも必ず良いものが出来ると言う幻想が、不良品を作っていく原動力となるような気がします。
結局、人が製品の良否を決める決定的要因になるのですが、機械を信じ、ＰＣを信じ、ヒューマンエラーを機械やＰＣに託した現代社会は、人間力と言う機械やＰＣに勝る検査に必要なものを経済と言う基準で排除して、その欠陥によって経済的に打撃を受けるのです。
そして、その欠陥に当たるのは、宝くじより高い確率となっていても、隠れた欠陥である為に、大災害が起きるまで誰も気づかないのです。
そして、最新技術をお知らせしましょう、家暦と言う発想の元、センサーを鉄筋の重要ポイントに貼って置いて、気象衛星ひまわりなどで建物のひずみを何百年間も空の上から監視する体制が有ります。
土木に於いても構造物には応用出来るものです、検査の考え方や機会やＰＣなども発達していて人間を超えるものもあると思いますが、結局こんな宇宙から構造物の監視をし続けるシステムを考えられるのも、人間だと思います。
鉄腕アトムを見ていた未来はもう現実の世界になっていますが、人間こそ夢や想像を糧に世の中を変える力をもっているものもないし、人間ほど愚かなものもいないです。
さて皆さんは、どうしたら良いと思いますか？