高速道路料金は真面目に議論を
投稿者： 浦島太郎 投稿日時： 2009/06/26 20:42:29
自民はすでに土日、祝日だけ、どこまででも１０００円、
ただしETCを付けた軽と普通車、トラックはダメ、真面目に議論したんですか。
一方、民主は全部無料？
どっちにしろ、問題だらけだとは思いませんか、自民の場合どうしてトラックはダメなの？
どうして、ETCを付けた車だけなのですか。
民主の場合は渋滞は考えてないのですか、低速道路になってしまうんではないですか？
どちらにも言える事ですが、維持管理費はどうするんですか、大金が掛かってるんではありませんか、受益者負担なしで国民の税金で維持するんですか、もっと真面目に議論をしてください。
私の提案は全国いっせいに全車種、半額に、時限を限ってなのですが、
私の知る限りでは日本の高速料金は高すぎる、らしい、天下りのせいではないのですか。
2009/6/27 土曜日 at 2:14 AM
浦島太郎さんへ
＞どうして、ETCを付けた車だけなのですか。
民主党案と自民党案に反対します、ＥＴＣは完全無料化で不要となります。
＞民主の場合は渋滞は考えてないのですか、低速道路になってしまうんではないです？
民主党とか自民党に関わらず、無料になれば料金所がなくなり渋滞が少なくなります。
しかし、慢性的な渋滞の解消は首都高速道路の整備に有ります。
地方からそれぞれ３車線で東名、関越、東北、常磐などの車が同時に入ってくるのに、２車線で受け持つのは、物理的に不可能といえます。
これを解消するには、まず２車線の高速道路を２段にして最低４車線化して、更に時間帯に関わらず右か左回りのみ専用に首都高をする必要が有ります。
また、外環自動車道の整備です、そして、首都高速への奇数、偶数ナンバー流入制限をして、流出制限を都心から外へ出るナンバーも制限して、首都圏の道路の分散化をしてやっと渋滞が少なくなる程度でしょう。
無料化よりこの様な対策こそ必要でしょう、勿論首都高だけナンバー制限する訳ですから、首都高を使わず外へ高速道路を使って出るのは制限しない訳です。
＞どちらにも言える事ですが、維持管理費はどうするんですか、大金が掛かってるんではありませんか
維持管理費は、一般道路も税金を使っています、高速道路も税金を使えば良いのです、高速道路を有料にするならば、地方の高速道路こそＢ/Ｃが悪いのですから有料で地方が考えて作るべきです。
この話と、地方の生活道路の話は別の問題です。
生活道路にはＢ/Ｃの物差しでなく命とか生活の利便などが物差しとなるべきでしょう。
しかし、２００世帯の為に４００億円の事業費を投じるならば、一人に２億円国費を投じている訳ですから、ドクターヘリを一台専用につけても１億円足らずですし、個別に２００世帯専用の診療所を一軒建てても建物は２０００万程度で診療機器も中古品などで考えれば総額で２億円程度で出来るだろうし、一世帯３０００円程度の負担で、６０万円程度の人件費だって出来る様になる。
なにしろ、何時まであるあるか判らない村にトンネルを掘って道路を作る必要はないと思う。
2009/6/27 土曜日 at 4:47 AM
提案には賛成だ
無料にしたらETC買わされた人はどうなる
2009/6/27 土曜日 at 5:00 AM
＞無料にしたらETC買わされた人はどうなる
買わされた人は、高速道路１０００円で得をしたのでしょうし、無料になるまでは得をする機会があるのですから、せいぜい、自民党の政策に協力してあげて下さい。
ちなみに私は、ＥＴＣを購入していませんから得もしないですが、損もしない訳です。
2009/6/27 土曜日 at 8:10 AM
匿名さんの
<<ちなみに私は、ＥＴＣを購入していませんから得もしないですが、損もしない訳です。
に反論ではありませんが、補足させて下さい。
ETCを購入していない車も装着した車の割引分は税金で負担することになりますから、高い料金以外に他人の分も払わされているわけです
ですから休日にETCを利用している人は料金所で並んでいる人達の恩恵を受けていることになります 少しは感謝して下さい。 その裏で、自分だけが得すればそれでいいという人の心理を利用して国とつるんでホクホク儲かった人達がいます。
2009/6/27 土曜日 at 8:52 AM
私もやるなら全線無料化だと思います
既成事実としてＥＴＣがあることを考えると自民が実施している事は妥協案として
理解できます
ただし、長年に渡る自作自演ですのでなんだかなです
民主案では大都市圏は無料にしないらしいので、結局ＥＴＣ存続、無料と有料の境に
なるＩＣ付近は今以上に渋滞すると予想されます
普通に考えれば無料が終るところで一般道に降ります
特に民主党は新たな道路建設には消極的姿勢ですので、おそらく境になるＩＣの周り
は既存のインフラのままになると予想されます
無料によりどの程度利用率が上がるかわかりませんが、マスゴミは１０００円渋滞と
喚いていましたので、それなりに増える訳です
と言うことは、無料との境になるＩＣ付近の渋滞が利用者の許容範囲を超えた状態に
なればなるほど有料の方に流れるようになる訳です
つまり、一部を有料にしたままにする事はそこへ利益を誘導しているととられても
おかしくありません
結局、民主案が最も中途半端で既得権益者と利用者双方にいい顔をしつつ、実際に利用
する方に負担を強いる結果になります
民主案の説明だと、新たな道路建設を極力しないで既存設備の維持費等を捻出するとの
事です
なるほど確かに出来そうな感触がありますが、であればなぜ「全線無料」と素直に
いけないのか？
まあ、ここまで書けば今田氏を筆頭に色々説明してくれるでしょう・笑
ちなみに私はＥＴＣを利用してますが取り付けにかかった費用はポイント付加サービス
やらＧＳのプリペイドカードやらの特典で十分に元をとってますので、無くなっても
何の問題もありません
2009/6/27 土曜日 at 8:54 AM
@ 匿名2:
道路公団だけは、通常の通行料金と増加した通行料金が１０００円以外の分の税金と合わせて儲かっています。
ちなみに、道路公団の関連子会社も通常の売り上げと増加した売り上げが儲かっています。
そして、赤字を装って取っていて、補助金は確りと税金から貰い、子会社にせっせと内部留保して溜め込んでいるし、福利厚生と称して海外旅行に高級外車と使いきれずに退職金・役員賞与と使い放題。
Ｂ/Ｃは利用を付加し、費用を過小評価して計画を立てて、実行し始めたら料金収入は少なくなって、作る費用は５～１０割増しになる、こんなシステムは壊さなきゃならない。
無料化にすれば、まず道路公団を潰すだけで無駄遣いがなくなり、関連子会社の内部留保の利益を道路償還に回せる。
2009/6/27 土曜日 at 9:54 AM
トラックが抜けていることには不満だけど、仕方ない。
もし、トラックも含めたら、土日に集中して大混乱になるだろうよ。
それこそ仕事にならない。
ところで、いまも道路公団なんてあるの ?
2005年9月30日で終わったと記憶しているけど・・・
揚げ足取りはそこまでにして、分割民営化したので、高速道路の償還が終わった順から「解放する」というかつての「約束」が反故になった。
ほんとうならば、もう、とっくに解放されていたのに・・・
2009/6/27 土曜日 at 10:06 AM
少し無料化問題と離れるかもしれない。
ＥＴＣを装備した車両が料金所を通過した瞬間から、かなりの高い確率で車両の行動等が把握、管理されているように思う。
所轄によるセキュリティーシステムも完璧に近い状態に整備されているかもしれない。以外にその辺を指摘されると、おいそれと完全無料化に踏み込めないのが議員様達なんじゃないかって気がする。考えすぎかなぁ・・・・
2009/6/27 土曜日 at 10:27 AM
この間、キムタクのドラマでＮシステムをチラッと紹介しているような場面があって
ビックリしたのは車両と運転手の顔がハッキリ写っていた事
たしかにＥＴＣは害の少ない人間と害がある人間を識別するのに便利なシステムだね
（カードから個人の経済的信用度もわかるし）
なるほど人が集中するところでは無くせないわけかぁ
さて、どんな説明をしてくれるか愉しみだなぁ
2009/6/27 土曜日 at 10:56 AM
ちょっと補足します、土日祝だけでなく年中半額ということです。
通行量は５割増とかになるでしょうから、あまり減収にならないでしょう。
肝心なのは渋滞対策です、新しい道路も必要になるでしょう、無料にしたら
そんな予算は無くなりますね、アメリカあたりは無料らしいが、日本は地価が高いですから、無料にしたら新しい道路が作り難くなるでしょう。
2009/6/27 土曜日 at 11:08 AM
@ ぽんちゃん:
結局無料化にしたくない理由を探している。
カメラで幾らでも監視は出来るし有料道路でなくてもやっているからＥＴＣをつけるのが無料で国のシステムに協力して欲しいならともかくなんでつけなきゃいけないんだよ。
2009/6/27 土曜日 at 11:19 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
【この間、キムタクのドラマでＮシステムをチラッと紹介しているような場面があってビックリしたのは車両と運転手の顔がハッキリ写っていた事、たしかにＥＴＣは害の少ない人間と害がある人間を識別するのに便利なシステムだね（カードから個人の経済的信用度もわかるし）なるほど人が集中するところでは無くせないわけかぁ
さて、どんな説明をしてくれるか愉しみだなぁ】
良いんじゃないの、無料でＥＴＣをつければ、また一エンジニアは、貧乏人に偏見がある様だから、かえって誰が裕福か判ってがっぽり税金が取れる訳か、こりゃ楽しみだね。
高速道路が無料になって無料でＥＴＣを付けたいと位置エンジニアが言うから無料で付けて害のある一エンジニアから税金を多くふんだくって、害のない俺に税金が入金されるなんてシステムは最高！
2009/6/27 土曜日 at 11:44 AM
@ 浦島太郎:
＞ちょっと補足します、土日祝だけでなく年中半額ということです。
＞通行量は５割増とかになるでしょうから、あまり減収にならないでしょう。
＞肝心なのは渋滞対策です、新しい道路も必要になるでしょう、無料にしたらそんな予算は無くなりますね、アメリカあたりは無料らしいが、日本は地価が高いですから、無料にしたら新しい道路が作り難くなるでしょう。
１．５×０．５＝０．７５ですね。
新しい道路と高速道路の無料化は関係有りません。
新しい道路も税金で作ると言えば、今の様にＢ/Ｃを誤魔化して通行量を水増しして作る費用を過小評価して、実際には通行料金収入が下がって（それも無駄遣いに子会社に内部留保するいかさまをして関連子会社は黒字で海外旅行に高級車そして渡りの為の退職金に補助金を本体が貰い放題）道路を作る予算は、要らない箱物の共同住宅に要らない公共施設地方が要らないと言うのに作ろうとするから、地方議会で公共施設に隣接する要らない公共施設は要りませんと決議をしてやっと国土交通省が見直しを決めるなんて可笑しいだろ。
何にしろ全面道路は全て無料。
着工しているものも、調査、計画までのものは全て中止。
全面白紙で、国道のみ国が全て予算を持ち地方に関係なく審議して、国会議員の２／３の議決したもののみ着工。
県道、町道、村道などは、その地域で予算を作りそれぞれ個別に採算を考えて命が必要かヘリコプターなどや診療所で対応するか好きに決定して、それこそ有料にして、通行しない道路を作りたければ作れば良いし、病院を作りたければ作れば良い。
2009/6/27 土曜日 at 11:56 AM
ドイツ アウトバーン 無料 渋滞なし 速度無制限 大陸なのでEC諸国も多数乗り入れ
再度渋滞なし ポルシェ速度２００キロ超 日本も見習うべし 無料化問題なし
2009/6/27 土曜日 at 12:51 PM
無料化には反対じゃないがヤルからにはそれだけ準備をしろって事、口先ばかりじゃ先にも進めんだろう？
果たして民主党が出来るのかどうか・・・・まず、一部無料とかいって修正し始まっていないかい？ まぁ、口先だけで実行出来ないのが見え見えと言われても仕方ないのじゃ？
しかし応援団のレベルダウンには悲しいものがあるね。おらの疑問にも答えられない㊧＠が応援団じゃ、民主の実力もたかが知れる。何度でも言うけど無料には賛成だが、出来もしない事を言うのは嘘って事にならねぇか?
2009/6/27 土曜日 at 1:12 PM
そもそも、有料道路という発想は、官僚の天下り先を確保するためのもの。
つまり、有料道路とは「ハコモノ」という意味。
そもそも、「公」が道路を有料化するという発想がヘンだ。
いまや、自動車は贅沢品なんてものではない。
だから、自動車専用道路が、特別なものでもないはずだ。
まず、そうしたヘンな常識から脱して考えましょうよ。
2009/6/27 土曜日 at 1:27 PM
@ トラック野郎さん:
＞そもそも、「公」が道路を有料化するという発想がヘンだ。
>まず、そうしたヘンな常識から脱して考えましょうよ。
すまん・・・道路公団がNEXCO（ネクスコ）と言う名称で民営化されたのはご存知だろう？ で・・・・運営費、維持管理費が必要なわけ。
でもって～。無料にするにあたっての弊害は何かって議論をしていると思うのだが
・・・
お～い、民主応援団！！、その辺はお前らがうまく説明しろＹＯ。
2009/6/27 土曜日 at 1:35 PM
高速道無料化案には3キロごとに(仮定)ランプウェイを作るプランがあって
目的地走行以外の人を除けば（W)集団が膨れ上がる要素は減るんですね。
渋滞を起こす可能性は経験を積むほど減ってくる。
2009/6/27 土曜日 at 1:41 PM
高速道路が必要なのは人間や物資を早く移送して地方の産物を新鮮なうちに流通させるとか、建設資材の運搬時間を縮めて工期の短縮を可能にするとか都市間の移動時間を短縮して通勤や交流範囲を広くするとか、いろいろな効果があると思います。（B/C）
企業もその道路を活用することによって収益率が上がるからこそ高い料金を払ってまで利用するわけです、当然収益が上がるなら、脱税をしないかぎりそれ相応の公的税金を納めなければなりません
現状では高速を利用しない（出来ない）中小の企業も無料になれば利用できて、もちろん収益も上がると思いますから当然税収も上がると思います。どのくらいの効果が出るか
未知数ですが・・（私の頭でわかるくらいなら、官僚もいらないのですけど）
とりあえず民主党に一度任せてみたらどうでしょうか？
どの道、今の与党や官僚ではこの国はすたれていくだけですから
2009/6/27 土曜日 at 1:58 PM
高速道路無料化は、自民だの民主だのの問題じゃなく、アメリカ、ドイツ、イギリスに出来て日本に出来ない事はない。ただそれだけだ。やってみろ。やればできる。戦前の日本は何でもやったぞ。アメリカと戦争だってやったんだ。高速無料化なんてへのつっぱりにもならねえ。恐れるな。怖くなんかない。日本人はやればできる国民だ。
2009/6/27 土曜日 at 2:24 PM
@ 匿名2:
単純に言えば有料道路料金収入を1.5兆円としますと、その分がコストが下がり
減価につながるのですが、実際運用を始めると利用車は2倍以上になることが予想されるので、
3兆円の効果があると予想されます。これは定額給付金と違ってタンス預金される恐れが
なく、物流として還元されます。真水の3兆円効果といってもいいのです。
燃油サーチャージを見てもわかるとおり、物流コストはガラス張りで国交省も把握してる
から認めているのです。
つまり逆サーチャージを実行することになる。
2009/6/27 土曜日 at 2:53 PM
匿名さんへ
まさに、単純明快な話です、有難うございました。
2009/6/27 土曜日 at 3:03 PM
匿名２さん ありがとう。みんなで日本国民一丸となってどーんとやってみようじゃないか。不自由な自民党、拘束されっぱなしなのに自由民主党とはなにものか。がーんと自民党が規制をかけてきた鎖を今、絶ちはなつ時が来た。さあ今未来へ、さあ今世界一へ日本国よ飛んで行け。
2009/6/27 土曜日 at 3:18 PM
水を差すようだが、肝心の民主が無料化宣言をトーンダウンさせているみたいだが・・・・
その辺を雑魚じゃなく、今田さんあたりが説明してくんないかねぇ~
2009/6/27 土曜日 at 3:46 PM
ぽんちゃんさんへ
売り言葉に買い言葉ですが
蟻の一穴で、ダムも壊れます
弱った大魚も雑魚に食われます
それと、もう少しきれいな日本語を使って下さい
雑魚より高等な知識があるんでしょうから
2009/6/27 土曜日 at 4:16 PM
雑魚の意味合いを勘違いしてたようだねぇｗ
おらはおバカだからねぇ
で・・・反応したって事は応援団の一員って事？
そうなら教えてくれる？
トーンダウンのわけ
2009/6/27 土曜日 at 4:40 PM
応援団の意味がよくわかりませんけど
わたしが思うに多分、選挙前だからだと思います
それでも私は与党にだまされるよりはいいと思います
これ以上はあなたが差した水で水掛け論になりそうですから
あとは誰か物好きに任せます 雑魚は逃げました、大物でなくてよかったですね
2009/6/27 土曜日 at 5:09 PM
どうでもいいけど、トラック業界は限界を通り越している。
運転手に無茶をさせなければ、経営なんて成り立たない。
高速代が無料になれば、経費も削減。そのぶん、人を雇える。
そうすれば、ひとりの運転手に無理をさせずに済む。
安全になり、事故も減る。
給料だって増やしてあげれる。
道路の補修は、国土交通省。
交通事故処理は、民営化して、保険会社に払わせればいい。
そのための自動車保険。
・・・・ってなぐあいに、日本が正常になる。
2009/6/27 土曜日 at 5:43 PM
さすがトラ郎さん、頭いい。そのとおり無料化はすばらしい。欧米にできて日本に出来ない事はない。抵抗勢力と戦おう。８月２日深夜が楽しみだ。
2009/6/27 土曜日 at 6:26 PM
高速道路無料化は、７０年以上前から海外で実施されている政策であり、その実績が有る政策を日本で実施出来ない訳がない。
有料の利権に群がる蟻達が群がり無料の意見を揚げ足取り、重箱の隅を突っつく自民党支持者がうじうじゃ湧いてくるね。
民主党の案が完全に良い訳じゃなくても、自民党の今の現実は破綻している事だけは明らかだ。
2009/6/27 土曜日 at 7:16 PM
欧米主要国で、高速道路が完全無料化されている国は、どこどこか？。
知りもしないで、勉強もしないで、視察もしないで、無料だ無料だと【うそ】をつかされているコメントがほとんどなのは、どうしたことか。
世界情勢に目をつぶって、目をふさがれて、先入観にこりかたまっている。
偏見とは、恐ろしいことだ。偏見による世論操作だ。
2009/6/27 土曜日 at 8:40 PM
匿名 さんが書きました:
完全に無料化されていなくても、一部だけ無料化でも、無料化されてる国の名前を知らなくても、有料で金を取られるより金を取られない事で、無駄遣いすら出来なくなる事が必要だ。
収入がなければ何でそんな金が要るのかと詰問される、その事が大事な事だ。
今までは、何故そんな金が要るんだよ何処に金があるんだよと聞かれると、大丈夫です、有料で金を取りますから無駄遣いしても、そうか、でも料金とっても返せなかったらどうする、大丈夫です、無料にする期間を延ばせば良いんですから、ああそうか、それでも足りなければどうするんだ、大丈夫です値上げすれば良いんです。
結局、首都高速道路は、償却したら無料にすると言っていたのに、無料にするどころか、いまだに無料にせず、それどころか、値上げを何回もしている。
こんな事を理屈を付けて無料にしないやからうじゃうじゃ湧いて気持ち悪ぃー。
2009/6/27 土曜日 at 9:42 PM
そんなに無料が嫌いなら義務教育公立小中学校の授業料を払ったら。ついでに日テレ、テレ朝、フジ他に受信料でも支払ったら。救急車呼んだら乗車料金支払いなさい。無料で検索してみなさい。たくさん出てくるよ。冷静に世の中、世界を見つめてみたら。きっと新しい見識を発見できるでしょう。わかったか。
2009/6/27 土曜日 at 9:59 PM
投稿者浦島太郎さんの主張はご尤もです。
無料になると・・・・
ドライブが趣味の余生をおくってる私としては、維持管理費の、受益者負担なし。ここまでは大賛成です。
だが、安全上の最低限度の維持管理は残りますね。その費用を国民の税金で賄うことになるのであれば、結局は、受益者、非受益者の負担になるのだったら、非受益者にドライブ遊び人は叱られそうです。
だって、今まで、運転免許も持たず負担してなかった方が、完全無料化後、永遠に負担しなきゃならなくなるのですよね。
そして、高速道路株式会社、４社の収入は、無くなりますよね。てことは、又、以前の国の管理に戻るという事ですよね。
当然、高速会社は、解散になるのですよね。
勉強不足ですみません。その辺の詳しい話は、聞いたことがありません。完全無料化と、一部無料化の場合の足らずまいをふまえて、しっかり議論していただきたいのは、投稿者の意向と同じ思いです。
欧米の事例も少しは参考になるかもしれない。だからといって欧米に津髄する必要など全くない。ましてや党の人気取りのための施策などであってはならない。景気浮揚策の一環として、期間限定の緊急施策としての１０００円は理解できなくももない。いずれにしてもその辺の遊園地の料金設定とは違うのだと思う。
2009/6/28 日曜日 at 1:53 AM
本当の意味で無料って無いからね、誰かが負担しないといけない。
要は、負担の分担に合理性があればいいけど、その辺りがよく分らない・・・
2009/6/28 日曜日 at 4:33 AM
議論は出尽くしたようだが、要するに現行の割引制度は拙劣な政策だということだ。
当初の約束通り、将来的には無料にすべく努力すべきであろう。
2009/6/28 日曜日 at 11:18 AM
つまり、有料高速道路という「ハコモノ」は止めにして、普通の道路と同じ扱いにしましょうよ・・・という提案。
高速道路だけが傷むわけでもないし、高速道路だけに事故が起きているわけではない。
「ハコモノ」にする理由なんてないはずだ ! !
2009/6/28 日曜日 at 7:43 PM
有料化は、税金で高速道路を造っていては、何十年掛かるか分からない国情で
始まった
最初は、日本も貧乏国で世界銀行からカネを借りた
幸い経済大国になった今は
庶民の貯金や預金を借りて造っている
その借金は40兆円
無料化するという事は
庶民からの借金を反故にすることなのか
或いは税金で返すことなのか
勿論、安全に維持管理するためには相当な金が要る
最も合理性のあるのが利用料金で返すこと
民主党がトーンダウンしてきているのは
自分たちが夢物語を言っていることに
ようやく気が付いたからだ
ＥＴＣがどうの、渋滞がどうのの話は
所詮、ゴミみたいな話だ
高速道路は一般道路に比べて
新幹線と各駅停車鈍行
薄型ハイビジョンテレビと白黒ブラウン管テレビ
ほどの違いがある
宮崎など地方の住民は鈍行や白黒で我慢すれ
と言うのは、酷ではないか
2009/6/28 日曜日 at 8:53 PM
書き込み有りがたいが、ちょとひっかかるなあ、
「渋滞がどうのとかいうのは、所詮、ゴミみたいな話だ」？
何言ってるんだよ、渋滞したら、高速道路が、低速道路になってしまうんでないのか
、新幹線が在来線より時間がかることも、なんぼでもあるぞ、一晩泊まりとかな。
よく考えて書きなよ。
2009/6/28 日曜日 at 8:56 PM
@ 学者芸者:
＞所詮、ゴミみたいな話だ
お前の話は、いつもそうだが、無駄についての謙虚さが無く開き直る邪な発言が多すぎる。
有料化を断固無料化にしなければならない気持ちにさせるのは、お前の様な邪悪な考えの持ち主が、無駄遣いを自らの自民党に向けないから国民の共感を得られない。
お前の話は、戦争犯罪についても同じ事が言える。
戦争犯罪を認めないから、日本の全ての戦争自体が否定されてしまう。
そんな真摯な姿勢が無いお前が何を言っても共感は得られない。
正直に悪い事もしたと認めなければ、何を言っても誰も聞いてくれない。
2009/6/28 日曜日 at 9:47 PM
@ 学者芸者:
＞その借金は40兆円
Ｂ/Ｃを嘘ついて計画してその後の検証も無く、作り続けて借金を作ったんだよ。
それも無駄使いして、これ以上無駄遣いできないようにするには、無料にしない代わりに、有料のまま金が溜まらないと高速道路が作らない事とすれば良い。
道路を作れない様にするには、高速道路の通行料金を無料にして税金で道路を補修した後残りの予算で作るか、高速道路の通行料金を有料のまま、道路補修費をその料金でまかない、予算が溜まるまで道路を作らないかどちらかである。
そうすれば、Ｂ/Ｃの理屈で作れない訳だ。
嘘はつけないから溜まらないと別の道路を作れないから、料金が回収出来ないものを先に作れば、どんどん加速度的に道路を作れなくなる。
回収率が、早ければドンドン作れる訳である。
無駄遣いをすればするほど作れなくなるし効率よく使えば使うほど作れるのである。
有料ならば、道路公団に全て借金は負わせるし、道路補修もさせるし、国は、償還の保証もしない。
無料ならば、国が全て借金を負うし、道路補修もするし、償還の保証は国がするし、道路はこれから以降は、償還が終わるまで凍結して作らないし、有料としても償還が終わらないまでは、作らない。
償還が終わっているところは、無料として、有料のところも償還が終わったら無料とする。
また、今後作る処は、独立採算制で運営する訳だ。
2009/6/28 日曜日 at 9:50 PM
道路の話じゃなかったのか。なんか頭のおかしいカルト信者みたいなのが紛れ込んできてるな。
2009/6/28 日曜日 at 11:16 PM
@匿名 :
＞道路の話じゃなかったのか。なんか頭のおかしいカルト信者みたいなのが紛れ込んできてるな。
お前の事だよカルト信者君。（笑）
2009/6/29 月曜日 at 9:43 AM
浦島太郎 さんが書きました:
2009/6/29 月曜日 at 9:55 AM
道路は公益性があるので本来は無料が原則なのですよ。
それにも関わらず償還して無料化せずに暫定的に料金を取ってきたのです。
そして小泉と猪瀬が無理矢理民営化にして無料に出来なくしてしまった。
これと一緒でガソリン税も暫定分は無くさなければならない。
これだけでも国民にとっては結構な減税になるね。
定額給付金みたいな子供だましの減税より遙かにいいと思うが。
全ての公道無料化を民主党に期待したい。
2009/6/29 月曜日 at 10:53 AM
民営化する前に、無料化すべきだった ! !
2009/6/29 月曜日 at 10:58 AM
@ 無職の男さん:
う～ん。単純な質問なんですけど・・・
＞それにも関わらず償還して無料化せずに暫定的に料金を取ってきたのです。
＞無理矢理民営化にして無料に出来なくしてしまった。
道路公団の民営化については国民の殆どに異論は無かったはず。民主党が無料化を提案したのですから、通行料、返済金などそれに代わる財源説明等は民主党の説明責任って事になりませんか？
2009/6/29 月曜日 at 10:58 AM
いやはや、カルト信者呼ばわりされるひとも出てきたようで、
なんかアタマの切り替えが間に合いません。
私が書いたのは、無料化ではなく、景気が回復するまで、まあ５年くらいですかね
例えば６０００円の通行料を半額の３０００円にしたらどうか、と書いたんですよ。
読ませてもらっていますが、だれも半額の議論はなく、
有料、無料の議論ばかりなような、私の上げたタコはどこ飛んでへ行ってしまったんだ、
と言う感じです。
受益者が限られている場合はタダってのはダメですよ、例えばむかし美濃部っていう
東京のバカ知事がいて老人医療無料化した、ヒマな老人どもが病院に遊びに行く
毒にも薬にもならない薬をもらい、公園に捨てて来た、それを拾って病院に
売りに行く商売があったらしい、無料化が全国に広まって、いまそのつけを払って
いますね、タダより高いものはない、タダはダメなんです、半額で我慢しなさい
トラック野郎さん、あなた本当はトラック野郎でないでしょう、私にはそんな気がします
2009/6/29 月曜日 at 11:16 AM
@ 浦島太郎さん:
＞タダより高いものはない、タダはダメなんです
了解いたしました。
金額は如何あれ、高いものは安く、掛かった経費は営業努力、自助努力でということですね。良し悪しは別で民営化（道路公団の場合ねｂ）されしまったのですから・・・・
2009/6/29 月曜日 at 1:11 PM
@ 無職の男:
まったくその通りです、使っていない人が、税金を払っているのが問題です。
有料道路は、有料で使用する人だけが、償還すれば良いのです。
そうならば、無駄遣いをやりたい放題すれば良いですし、値上げをドンドンすれば良いし、償却期間をドンドン長くすれば良いし、補修もドンドンすれば良いです。
2009/6/29 月曜日 at 1:13 PM
@ その通り:
民営化するなら、借金を全て国の保証無しで償還義務を負わせれば良かったし、補助金も停止すれば良かったです。
2009/6/29 月曜日 at 1:27 PM
@ 浦島太郎:
＞受益者が限られている場合はタダってのはダメですよ
まったくその通りです、受益者が受益者以外の国民の税金で使う事は許されません。
よって、国民の税金で有料道路にする事は、許されないのです。
よって、高速道路であろうが一般の道路であろうが、有料道路にして、税金を支払っている国民が利用できない事は、問題です。
よって、受益者負担は１００％受益者だけが１００％負担するべきです。
民間が無料には出来ませんから、無料にするならば、国営にするのは当たり前ですし、有料ならば、値段を同じにして、償却期間を長くするか、値上げをして、償却期間を同じにすれば、良いのです。
よって、浦島太郎さんの投稿内容で、
【私が書いたのは、無料化ではなく、景気が回復するまで、まあ５年くらいですかね
例えば６０００円の通行料を半額の３０００円にしたらどうか、と書いたんですよ。
読ませてもらっていますが、だれも半額の議論はなく、
有料、無料の議論ばかりなような、私の上げたタコはどこ飛んでへ行ってしまったんだ、
と言う感じです。】
と言う御主張は、中途半端です。
2009/6/29 月曜日 at 2:34 PM
ここまでの皆さんの主張を読んでみると、民主党の高速道路完全無料化案は実行されれば思考停止的無謀な政策で、経済効果も疑問が残り、税負担問題を考えた上でもとんでもない思いつき案という事になる。
賛成している人達は民主支持の狂信的応援団だけが騒ぐだけで、明確な説明も無ければ具体的な意見も無く、やって見なければ的な意見が多いように思われる。
おらの様な高速道路を頻繁に利用している者にとって無料化はありがたい。しかし、公平性から言えば利用料という形で利用者が支払うのが至極当たり前だと思う。
やはり民主党の無料化案は如何考えても世間知らずの愚作案であるという事になる。
2009/6/29 月曜日 at 2:54 PM
横槍で申し訳ないが、自民党の1000円政策は、トラック業界には何もメリットはない。
とにかく、大型車両の「特大」の料金なんて、信じられないぐらい高い。
http://www.tecpro.jp/kosoku/kanzanhyo.html
だから、夜、下道を走る。
いちど、大型車両を北海道から九州まで下道で引きずってみれば、オレの言いたいことが分るはず。
とにかく、異常なほどの高値だ。
2009/6/29 月曜日 at 3:40 PM
自民党西田昌司は、今、参議院決算委員会、質疑をしているが、高速道路の通行料を無料すると言う民主党の政策の財源は、無駄を無くすと言っているが、無駄を無くすのは、当たり前と言っている。
なかなか良い事を言うね、無駄を無くすのは当たり前と言いながら、そんなに無駄がある訳が無いとも言っている。
カッコ良い事言ったと思ったら、無駄がないと言うのは、自民党には無駄が無いから無くせ無い、無くせ無い無駄を無くすのは当たり前。
結局、無駄が無いと言う自民党と無駄があると言う民主党の主張を国民がどちらを信じるかと言う事と、無駄を無くすのは当たり前と言う自民党は、無駄が見つけられないからないと言って、予算案を削らなかった訳だが、そんな自民党に任せるのか、無駄を見つけます、そして無駄を削りますと言う民主党に任せるのか？
口だけ言っていても出来ない民主党と無駄が無いと言い続けた自民党では、どちらが任せる事が出来るのか？
言っても出来ない民主党より、言いもしない自民党とどちらに期待するのか？
私は、やろうともしない自民党は信じる価値もないが、出来ると言う民主党が１００％出来なくても０パーセントの自民党より信じようと思う、たとえそれが、１％であっても、０％よりは信じようと思う。
2009/6/29 月曜日 at 5:37 PM
@ 匿名 :
2009/6/29 月曜日 at 3:40 PMさん:
何か禅問答のようなご主張だ。民主党の完全無料化での主張はトーンダウンしているではないのかい？ いまさら誰が言った言った言わないじゃなく、民主党が無料化をやるならはっきり説明して主張しろと言う事だ。わけのわからん理屈で民主党の無料化を応援しても、現実的ではないことは聡明な方ならすでにわかっているのでは？
2009/6/29 月曜日 at 5:37 PM
もう、払いたい富裕層は料金所に大きい段ボール箱でも置いて自主的に投げ入れて下さい
生活に困っている私達で回収しますから
2009/6/29 月曜日 at 10:03 PM
ふむ、ここまでコメントがあって誰一人として民主案の中途半端さに対する説明を
してくれる人がいないのだねぇ
今田氏はどこいっただ？
ちなみにレスくれてる匿名氏、、、申し訳ないが意味がわかりません・・・
もう少し落ち着いた日本語でコメントしてね
ちなみに、アウトバーンとかフリーウェイの事持ち出している人達は実際に走った事が
あるのかなぁ？
私はフリーウェイしかないけどフリーウェイって一般道からすぐ乗れてかついきなり
片側５車線とかあるんだよ？
日本の片側３車線とはスケールが違うだよ
しかも乗り降りできるとこは数キロ単位であるし
それでも一般道とかに合流するとことか別の路線に乗り換えるとことか混むのに・・・
日本の既存のインフラのままで無料と有料の境ができたらどうなることやら・・・
正直、やらせてみたら？的ノリならやらせない方がましだね
無駄遣いや天下りは別の方法で対策しないと、てか、政権交代するだけでそっち方面は
なんとかなるんじゃなかったの？
2009/6/29 月曜日 at 10:22 PM
オレは、仕事柄、実際に転がしていて気づいているんだが、高速道路以外の自動車専用道路の無料化が進んでいる。
一号線なんて、ほとんど無料になった。償還した道路は無料化している。
しかし、地方に行けば、まだまだ欲しい道路がある。
逆に、こんなところにこんな立派な道路なんて要らないと思うものもたくさんある。
これは、何回も言うようだが、道路族による「ハコモノ」行政の弊害だ。
そうした組織をつくるから、そうしたカネの流れをつくるから、道路が政治的に利用されて、偏ることになる。
だから、道路から「ハコモノむという要素をとれば、しかも、保険会社がちゃんと支払えば、財源が確保され、民主党の言う高速道路の無料化は十分可能だと思う。
高速道路の利用料とか、揮発油税などが、一般財源に流れるから、ヘンな話になったのであって、もともとは道路だけの目的税だったはず。
そうしたスジはちゃんと通すべきだった。
そういう意味では、民主党の言うことは、まったくの正論だと思う。
2009/6/29 月曜日 at 10:24 PM
訂正
だから、道路から「ハコモノむという要素をとれば、
↓
だから、道路から「ハコモノ」という要素をとれば、
2009/6/29 月曜日 at 10:41 PM
いやいや、だからなんで民主案は「全線無料」じゃないわけ？
俺も北から南まで高速を使った事があるからトラック野郎氏の言う事は良くわかるし
何でここにこんな立派な道路が？ってとこを快適に利用していた事もあるし
ここは陸の孤島か？ってとこにも行った事があるし
県によって道路の整備の度合いが違うことも良く知ってるし
有力政治家が輩出されるとその生家の周りがどんだけ田舎でも道路の整備が進んで
いくのも目の当たりにしたことがある
しかし、そう言ったハコモノの要素をとったら、当然、全線無料になるんじゃないの？
ってのが素朴な疑問なんだけどね
2009/6/29 月曜日 at 10:55 PM
一円氏は、本当に全国の道路を走ったことがあるのかね。
道路の中には、個人の土地を借りて走っているところがある。
東海道新幹線だって、借地がある。
そのぐらいは、知っていると思った。
2009/6/29 月曜日 at 11:42 PM
@ 一エンジニアこと【一円】:
＞いやいや、だからなんで民主案は「全線無料」じゃないわけ？
よく民主党の政策を調べてごらん、そんな事言っていないから。
だからと言って、自民党の政策が民主党の政策より良い訳はない。
2009/6/30 火曜日 at 5:56 AM
エンジニアっプラモデルのミニカー工作者のことだろ
論理が机上だもな
2009/6/30 火曜日 at 8:21 AM
このエンジニアは、あちこちの投稿で問題を起こしている。
独りよがりなところがある。
2009/6/30 火曜日 at 8:24 AM
う・る・さ・い
い・ち・え・ん
2009/6/30 火曜日 at 8:49 AM
実は、トラックやバスのETCの大幅な割引は、既に実施されている。
つまり、時間帯によって割引率を変えることによって高速道路の「交通整理」、つまり渋滞緩和を実施している。その効果は、確かに感じるが、あらたな渋滞が生まれたりして、疑問視する人もいる。
とにかく、大幅に割り引いても、まだまだ「高い」。
ちなみに「借地」の件だけど、東海道新幹線は、某 石材会社の私有地を借りていることが有名。
また、道路の場合、立体通行のところで土地を共有していたり、借りているところがある。あるいは、踏み切りの所有者は 圧倒的に鉄道会社が多い。
また、逆に、鉄道会社や道路関係の団体が、共有地などを貸して利益を上げているところもある。
そんなわけで、日本の道路事情は期間限定道路などもあり、案外複雑で、それが「無料化」を阻んでいることも事実。
でも、何とかしなければならない問題。
特に、流通業者にとって、「有料道路」は死活問題。
2009/6/30 火曜日 at 9:05 AM
一円さん、お待たせしました。下記の通りです。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
首都高や阪神高速は渋滞の状況を見ながら、料金を下げていくという制度設計になっています。
ただし、以前のものなので、今回のマニュフェストは少し変わるかも知れません。原則は同じで、改善という事になると思います。
2009/6/30 火曜日 at 9:16 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
全線無料じゃない訳は調べればわかること。民主党の都合でそうしてる訳じゃない事は
これも調べればわかること。今は調べることは簡単なんだからそれが出来ないばやいは
おつむに問題があるということ。
2009/6/30 火曜日 at 10:06 AM
@ トラック野郎さん:
浦島太郎さんが貴方の事を本当に運送業者で有るのかとの疑問を投げかけていたが、どうやら違うようですね。以前のコメントから拾ってみたが、何故、成りすましていてまで民主党の無料化を擁護するのですか？
2009/6/30 火曜日 at 11:09 AM
@ 今田勇三さん:
一円さんへの提供資料により、議論の争点の一つが明記してあったので先ず・・・
【保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。】とある。
６０年間、利息を含めた分割金を利用者以外の方も含め負担していただくようだ・・・・・それで皆さん本当に納得していただけるのですかね？
更に驚く事にCO2削減に関しては・・・・
【温暖化対策
「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、ＣＯ２の発生が抑制できる。】
ここでも議論されている無料化による使用車両増加が予測されていない・・・・・・
今田さん曰く【以前のものなので、今回のマニュフェストは少し変わるかも知れません。原則は同じで、改善という事になると思います。】
なんだこりゃ？
2009/6/30 火曜日 at 2:18 PM
やはり民主党の高速道路無料化案と言うのは、
彼ら自身が触れたくない議論だという事がだんだん判ってきた。
提示していただいた民主党の【無料化の目的・効果】と言う主張が
如何にいい加減なものかが良くわかる。
他の部分もツッコミどころ満載なんだけどねぇ。
2009/6/30 火曜日 at 3:36 PM
@ ぽんちゃん:
必死で有料にしておきたいぽんちゃんは、道路利権関係者か？
2009/6/30 火曜日 at 3:51 PM
@匿名 : 2009/6/30 火曜日 at 3:36 PM さん:
おらの素性はばらさないよ（＾。＾）ｂ
で・・・貴方は垢バエくん？
もしそうなら、遅いじゃねぇ~かＹＯ
2009/6/30 火曜日 at 4:58 PM
民主党の構想道路無料化はできる部分から必ず実施します。日本の物価が高いのは輸送コストが高いからです。
それは、ガソリン代が高いのと高速代が有料である事が原因となっています。この二つを安くすることは、景気対策と経済的に有効だと思います。経済活動が活発になり、税収も上がると予想されます。
道路の維持メンテなどにはたいした経費はかかりません。上がった税収のほんの数％も当てれば充分だと思います。
ただ、ガソリン税を全部廃止しないで、維持メンテにあてるという、マニュフェスト改正もありかなと思っています。
日本の道路政策はＢ／Ｃで計画されていますが、私はそれはおかしいと思っています。地方分権で、その地方の人がどうしても必要だと思えば、市民の声を併せてつくればいいことです。
ただ、道路も鉄道も空港も港も、一元管理の交通体系を考えるべきだと思っています。鉄道や地下鉄の利用できる場所に自動車道路は必要ないし、飛行機を利用すべき場所に、無理した道路は必要ないと思います。
同じ国土交通省に中なのだから、しっかり、会議して、無駄を省く努力をすべきだと思う。それは環境のためにも、借金を増やさないためにも必要なことだと思う。
2009/6/30 火曜日 at 5:02 PM
「利権の黒幕は官僚」・・・という定義は、道路にも当てはまる。
業者と癒着しているのは政治家よりも「官僚」、また、道路はカネのなる木なので政治家を操るにはもってこい。こんな「ハコモノ」をクレバーな官僚が簡単に手放すはずがない。
道路建設にしても、道路の補修にしても、信じられないほどの「高値」が維持されている。
民間レベルの工事費なら、そんなに通行料を高くしなくても良いはずだ。
そういうわけで、与党が変わっても、官僚が既得権益を手放すことはないだろう。
つまり、民主党が、マニュフェストとして「無料化」を掲げても、実際に政権担当したら、あっさり「官僚」たちに覆されてしまうことは目に見えている。
中央でも地方でも、族議員が問題になるが、本当の問題は「霞ヶ関」にある。
事件は、現場ではなく霞ヶ関で起こっている。
つまり、責任は総て政治家にとらせて、私腹を肥やす黒幕というスタイルを取り続けるのが「官僚」というもの。
だから、政治家を選挙で変えても、官僚制度を変えなければ、問題は解決しないと思う。
官僚を使いこなすと言いながら、結局、操られて終わる麻生首相。鳩山さんに代わっても同じだろう。
2009/6/30 火曜日 at 6:37 PM
@ 今田勇三さん:
＞経済活動が活発になり、税収も上がると予想されます。
＞上がった税収のほんの数％も当てれば充分だと思います。
経済が活発化して税収が上がると予想・・・予想をもとにして旧公団の借金を継承するとともに、これ掛かる維持管理費、運営費（当然無人では無いでしょ？）を税収からあてると言ってる。
そうして一般人には無料化になると言いふらし、説明責任はマニフェストに書いてあると言い出すだろうな。
果たして一般の人がマニフェストなんて読むかい？それも貴方が示した資料じゃ突っ込みどころ満載で説得力の無いものだ。いかにその場的に作られたものかがわかる。
マニュフェスト手直しの前に税負担の説明をしっかりやるべきだろうと思う。ちがうかい？
どう考えて見ても民主党案や今回の選挙戦略は【口は弁護士、心は詐欺師】的と言われても仕方が無いことだと思う、改めて雑居政党のいい加減さ嫌らしさを露見し始めているように感じる。
余談だが、民主党の政策で経済状況はけっして良くはならないと思う。以前にも言ったが左巻きを友愛で包んだ政策だ。思い切った事は出来ない・・・・無理だね。
2009/6/30 火曜日 at 7:12 PM
高速道路の無料化は日本国民の望み。また、田中角栄が国民に将来の無料化を約束して始めた事業。道路の有料化を最後まで続けたいのは国交省の役人と、利権を受けているその関係者。経済効果については、下記参照。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
説得力のないのは貴方の意見。誰にも賛同を得ないと思う。民主党にはもう選挙戦術など必要はない。政権交代だけ言えば、間違いなく勝つ。
麻生さんが、世論調査を一週間ごとにしても、解散のチャンスがないようだし。何しろ、自民と民主の支持率が大きく開きすぎている。今までは少し低くても勝利してきたたのだから、選挙するまえから、こんなに大きく開くなんて事は初めてだろう。どのくらい勝つか想像できない。
自民党の政策などは今まで独自の政策などないのだから、国民は騙されていた事になる。全部、省庁の綱引きで予算が決まっていたことが、完全に国民にバレてしまった。つまり、自民党・公明党には統治能力がなかった事がバレたという事だ。
選挙が終われば、民主党は勝利して、はじめて、官僚から国民に政権を取り戻す事ができるようになる。官僚の為に使っていたお金を国民の為に使うことができるようになる。
国民にとって、また、日本にとって良いことなら、日本政府は国民のために、いくら借金しても大丈夫、国民の資産との債務超過が起きない限り安全だ。将来はインフレに誘導し、銀行の貸付けの金利を無料にさせればいいだけだ。
足りなければ、今まで、したい放題してきた、官僚の退職金を、悪い仕事をしたのは誰かをちゃんと調べて、その悪さ率で、カットすればいい。
2009/6/30 火曜日 at 7:23 PM
@ ぽんちゃん:
民主党の高速道路の政策が良い訳ではないが、自民党の政策が悪い事だけは間違いない。
2009/6/30 火曜日 at 8:31 PM
いい加減なプレゼントキャンペーン実施はやめてください！公務員の皆様へ
2009/6/30 火曜日 at 9:31 PM
今田氏返信ありがとう
（１）確かに輸送費が低減されれば、その分原価が減る訳だけど
ストレートに売価に反映されると考える根拠は何？
イオングループが率先して価格破壊するってことでいいのかな？
あるいは高速代がかからなければ運送費をいくら下げますって佐川かどっか
が試算値でも出してるの？
（２）ここが一番わからないのだが、民主案は高速への出入り口を増やすって事で
いいの？
ぽんちゃん氏に返答している山崎さんのとこには３ｋｍおきに出口増設とか
あるけど、これ以上道路を延長するような事はしないけど出入り口は積極的に
増やすってことなの？
（３）「同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり」
この都市ってのは地方都市とその周りなのか、東京や大阪、名古屋などの
政令都市レベルとのリンクに関してなのかでだいぶ話が変わってくると思うが
どっち？
後者ならコストが下がるどころか身動き出来ない程車が集中する可能性が
あると思うよ
時間的コストは指数関数的に増大しそうですが・・・
（４）「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」
これも具体的にはどの辺を指すの？
たしかに地方に行けばほとんど車が走ってない高速道路があるけどそれは
目的地というか日常的に使う場合は近所にいくだけだからでしょう？
首都高速みたいな道路が地方のどこに行っても一般道と平行して設置されて
いるのならわかるけど・・・
で、首都圏の高速は金返せって言いたくなるくらい高速じゃない時間帯が
結構ある訳だが・・・
（５）バイパス云々もだけど、地方ってどのレベルが地方なの？
正直、民主案は首都圏とその周りの衛星都市に限定してないか？
東北や九州の高速道路にアクセスするにも３０ｋｍ以上移動しないといけない
ような僻地に想いがおよんでないよね？
もっかい言うけど民主案はさ、中途半端でかなり八方美人な訳よ
無料にしてみたけど一部渋滞が醜いので有料化しますとか、渋滞解消の為に新たに
道路造りますっていくらでも後から言い訳できるストーリーな訳さ
つまり、トラック野郎氏が指摘している通り官僚にいくらでもつけいる隙を与えて
いる訳
てかさ、官僚に対抗しようとしている勢力が官僚とズブズブの研究所が作った報告書
のデータを使うとか意味がわからないです
最後に、全線無料にできないなら浦島氏の意見に賛同します
たしかに物流面で全国民にメリットがある訳だけど、明確に利用する人としない人が
出てくる訳だから利用者から「適切な料金」を徴収するのは当たり前だと思います
トラック野郎氏へ
借地云々の話は知りませんでした
ご教授ありがとうです
ちなみに四国には行った事がありませんがその他のところは結構いってますよ
2009/6/30 火曜日 at 11:25 PM
有料高速道路のＢ/Ｃは計画以上になっている処は首都圏などの都市だけだ、そして、渋滞していない道路は、田舎の道路でＢ/Ｃの未達成道路だ、一般道路も高速道路もガラガラである訳だ。
では、今でも渋滞しているのは、有料のせいなのか、無料のせいなのか？
違うだろ、慢性的な時間集中渋滞だ、朝と夕方を除けば、渋滞は皆無な訳だ。
全国の車の保有台数と運転者数が無料になり増加する様な錯覚をさせる投稿をして有料化の正当性を主張しても何の正論の根拠にもならない。
高速道路を無料にしても渋滞して一般道より遅いと判れば、高速道路に乗る訳が無い。
自然淘汰の原則だよ、金を払おうが無料だろうが、遅いか早いかで利便をまず考える。
2009/7/1 水曜日 at 12:31 AM
高速道路の利点は速さだけではない
・対面走行をするようなところ以外は対向車を気にする必要がない
・歩行者、自転車を気にする必要がない
・合流はあっても横道から出てくる車に気を使う必要がない
これだけでもドライバーに対する精神的負担は激減する
一般道は信号に気を使い、標識に気を使い、当然、歩行者、自転車に気を使い
対向車はもちろん常に周りに気を使い、速度が遅いとは言え精神的負担は大きい
単に目的地へ到達する時間のみで選択されるものではない
匿名 :
2009/6/30 火曜日 at 11:25 PM
自ら運転しない
首都高の渋滞にはまった事がない
地方の道を走ったことがない
無料を正当化したいだけの道路に対するリアリティのない人のコメントですね
2009/7/1 水曜日 at 12:55 AM
@ 今田勇三さん:
多分、おらに送られたコメントだと思うが、人が変ったかのように感じる。
田中角栄さんを引き合いに出しているようだが時が違うとだけまず答えます。右肩上がりとその反動でジリ貧とも言える現在との違いをまず念頭にいれ民主案を擁護、主張された方が思う。
＞説得力のないのは貴方の意見。誰にも賛同を得ないと思う。
意見と言う前に、来るであろう民主政権に疑問を持っている。誰に賛同を得ずともおら個人が納得出きないから意見を言うだけだよ。誰にはばかる事があるのですか？
＞民主党にはもう選挙戦術など必要はない。政権交代だけ言えば、間違いなく勝つ。
そう思うなら永くこの論談の場で民主を応援していた貴方だ、なぜ口を閉ざさずに縁日の香具師ごとく、口上のみで粗悪品を良品となぜ偽る事を言うのです？
少なくとも愛国者を名乗る以上はそれなりの節度が必要だと思いますよ。
＞自民党の政策などは今まで独自の政策などないのだから
＞自民党・公明党には統治能力がなかった事がバレたという事だ。
そと通りだとおらが賛同するまでも無く、貴方を含め誰しもが思っている。それは一方で民主を含めた野党勢力の従来からのだらしなさとも言える。
それを今更、如何にも実力を備えている政党であるが如く吹聴する事が、果たして現在の日本を考えた上で自称愛国者たる者として恥ずかしくありませんか？
民主の実態を見れば左右が雑居した寄り合い所帯そのもの、一貫性などない事はあなた自身が良くお分かりでは無いですか？
＞国民にとって、また、日本にとって良いことなら、日本政府は国民のために、いくら借金しても大丈夫、国民の資産との債務超過が起きない限り安全だ。将来はインフレに誘導し、銀行の貸付けの金利を無料にさせればいいだけだ。
仮にも経営者だと言う貴方が何故こんな事を言うのです？ これじゃご老人相手の商品取引、マルチ商法の勧誘そのままの口上じゃないですか。インフレに誘導された時、一番困るのが庶民、弱者ではないですか？
そうして債務超過をひき起こす可能性を一番秘めているのが次期与党と予想される民主党ではないですか？なぜなら左巻き思想者を半数近く内閣に送ると公言する民主党だからです。最近、今田さんもお疲れでなにか思考までブレてるようですねぇ・・・・・
まぁ、論点をずらす事の名人と言われる今田さんだ、ここは冷静にたち返ってお願いする事にします。一円さんが要点をまとめて簡潔に疑問投げかけてくれています。ここは今田さんが民主応援団を代表として疑問に答えてくださいな・・・いかがです？
2009/7/1 水曜日 at 6:08 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
＞自ら運転しない、首都高の渋滞にはまった事がない、地方の道を走ったことがない、無料を正当化したいだけの道路に対するリアリティのない人のコメントですね。
まず、自ら運転しています、少なくとも高速道路が日本に誕生する前からね。
だから、若い頃ローンで家を買う様にを月賦でブルーバードSSSを購入したものだ。
首都高が出来てから間もない頃は、空冷から水冷になったばかりの最新モデルで、その前に乗ってた中古車は、エンジンを空冷で冷やし、スロットルを勝手に調節して、三角の小窓があるクーラーの無い自然の風を満喫できるクーラーの無い、エコカーだった。
高速道路に合わせた車の登場だと思ったものだ。
しかし、出来た首都高は、何十年間かたつと無料になると当時言っていたが、４０年間もたっていたことを民主党が思い出させてくれたよ。
よく調べて見ると償還期限は、とっくに終わっていると言うじゃないか、それも考えたら値上げの連続で、何時になったら無料にするんだと無頓着の私も段々頭に血がのぼってきた訳だね、そこへきて、無料に出来ないと言う開き直った理屈ばかりをこのウェブで見て余計に頭にきた、そこへきて更に「自ら運転しない、首都高の渋滞にはまった事がない、地方の道を走ったことがない、無料を正当化したいだけの道路に対するリアリティのない人のコメントですね。」と一エンジニアとか言う者が人を馬鹿にした無礼な物言い。
渋滞にもはまっているし、地方出身だから、嫌と言うほど未舗装の道路も走ったし道路の重要性も判っているが、政治家が償還期間が終了したら無料にすると約束した訳だから、潔く自民党は認めて、国民に謝罪するのが先であって、民主党の高速道路無料政策は財源の無いあやふやな政策だと批判する前に、その限りなく計画通りに行かず、借金だらけにして平気で開き直り、官僚の無駄遣いは無いなんて言っていて、民主党にボロボロ見つけ出されていて、それでも無駄遣いなんてそんなにある訳が無いと民主党を批判しているが、そんな事を他党に言う暇があったら徹底的に自分等の管理能力が不足していたのか自ら確かめて、国民に謝罪するのが先だろ。
一エンジニアとやら、無料にすると約束したものを無料にまず、する事が当たり前だと思うしが、それをあれこれ恥知らずにも開き直って有料にし続けるのは、もっての外であるし私のコメントに、「無料を正当化したいだけの道路に対するリアリティのない人のコメントですね」とはどう言うつもりで名誉を毀損するのだね。
謝罪したまえ一エンジニアとやら。
2009/7/1 水曜日 at 9:47 AM
@ 匿名 :
2009/7/1 水曜日 at 6:08 AM さん:
ヨコヤリになるかもしれません。少し気になったことがあったものですから・・・
＞ しかし、出来た首都高は、何十年間かたつと無料になると当時言っていたが、４０年間もたっていたことを民主党が思い出させてくれたよ。
それだけ、日常生活において自動車の運転行為から遠ざかっていたのだと感じ取りました。普段利用している者でないと高速料金など概念の外になってしまいますからね。
その様な方たちが高速料金完全無料化政策は、耳障りの良い政策に聞こえこそすれ興味の外にあるのではないのですか？
その反面、実行された場合には利用者以外の負担が非利用者の方にも均等で負担義務が生じてくるのです。その事は広く説明がなされていません。
説明が十分され非利用者の多くの人々が賛同されたのなら、私を含めた利用者は異論を唱える事は無いと思われます。
また、無料化に伴う渋滞等のリスクに対する解決策も同時に明示されなければなら無いと考えます。
しかし、民主党の高速道路完全無料化案は十分な説明責任を果たすことなく、ただ選挙対策の為に耳障りの良い所だけを吹聴し、本来説明をしなければならない所を稚拙とも言えるマニフェストに書き込まれているだけなのが現状です。
つまり表面を良くしただけで其れは実の無い付け焼刃的政策論なのです。ここにおいても釈明する民主党の殆どが明確なコメントを出せずにいます。十分な説明責任を取る事の出来ない民主党がはたして政権与党になることが我国とって果たしてよい事なのか？
せめて修正の利く僅差の結果である事を願うばかりです。
2009/7/1 水曜日 at 11:19 AM
@ ぽんちゃん:
＞それだけ、日常生活において自動車の運転行為から遠ざかっていたのだと感じ取りました、普段利用している者でないと高速料金など概念の外になってしまいますからね。
貴方のＨＮもよく見かけるし、貴方の言動も他の人からよく揶揄されている様だが、日常生活において、自動車の運転行為から遠ざかっているなどと、どの様にして想像して発言するのだね。
そんな行為が他人から揶揄されるゆえんと感じてならない。
普段利用は確かにしていないが、それは、料金を支払ってでも使用する価値がないからだ。
渋滞を解消しない高速道路とは、国鉄の遅延に対しての特急料金変換義務と同じだ。
宅配のヒザの配達だって遅れれば、料金無料になるのに、そこからしてなっとらん、君の発言は、私が全然使用していない訳でもなく料金を支払っても使えない、低速道路になってしまっている現状を訴える資格が無いと言うのかね、ＨＮの「ぽんちゃん」何て名前も人を食った様なひねくれた名前に感じるが、もっと真面目に発言したまえ。
大体、償還期間なんて考えて君は日常生活で高速道路を走っているのかね、私は自民党に騙されてそんな事すら考えずに生活の中で国会中継や新聞すら見る余裕無く働いてきた。
君が私より年を取っているとは到底思えないが、失礼にも程がある。
こんな年寄りが、日本を支え続けてきた、具体的に税金しか払ってはいないが、君よりは余程長く日本の為に道路や建物を建てる為の貢献をしてきたつもりだ。
そう言う意味では、約束をしたからには、無料にしろと言う権利があると思う。
貴方が、偽善者で無いなら、募金箱を料金所に置いて、払いたい人だけ支払う制度にして貴方だけ支払えばよろしい。
私は、もう高速道路を使っても支払い、使用しなくても税金で散々支払ってきた。
なんにせよ、君も謝罪したまえ、ぽんちゃんとやら。
2009/7/1 水曜日 at 11:26 AM
ぽんちゃんも一エンジニアも反撃にあっているね。（笑）
2009/7/1 水曜日 at 11:37 AM
匿名 : 2009/7/1 水曜日 at 11:26 AM さんへ
議論とはそういうものなんだけど、なんで、（笑）なの？
さもしいよ。
2009/7/1 水曜日 at 11:42 AM
地方分権と高速道路で総選挙やればいいべや。
痴呆国民ども
2009/7/1 水曜日 at 11:49 AM
＞議論とはそういうものなんだけど、なんで、（笑）なの？ さもしいよ。
論議じゃないだろ、人をけなしたから、怒られているんだろ！
2009/7/1 水曜日 at 12:33 PM
＞論議じゃないだろ、人をけなしたから、怒られているんだろ！
お前、ちょっと変だよ・・・と言っても分らないか？
2009/7/1 水曜日 at 12:51 PM
だから選挙でやれってーの
低能政党サポーターのおじさんたち
2009/7/1 水曜日 at 3:11 PM
@匿名 :
＞だから選挙でやれってーの低能政党サポーターのおじさんたち
そうだ選挙が一番判るんだが、選挙も出来ない腰抜けどもが、政権に居座っていますからまずそちらの支持者さんに言って貰わないとね。
2009/7/1 水曜日 at 3:45 PM
@ 匿名 :
2009/7/1 水曜日 at 11:19 AM さん:
あはは、おらなりに必死こいて丁寧に書いたつもりだが、怒らしちまったようですね。
つまり貴方は歳はとっても老人ではないということですね。
よく有りますね。電車で席を譲って怒られる・・・そんな感じね。
どこと無く、噴飯爺似ているがどうでもよい事かｗ
＞君よりは余程長く日本の為に道路や建物を建てる為の貢献をしてきたつもりだ。
＞そう言う意味では、約束をしたからには、無料にしろと言う権利があると思う。
私のつたないコメントで意味がお分かりにならなかったのでしょうが、それはそれで結構ですよ。ただし、税負担の割合がどうなろうが後の祭り。あなたの最後に必要となるであろう船賃さえ捻出できなくなっても仕方の無いことですから・・・・
2009/7/1 水曜日 at 3:54 PM
ごめん。低脳は政党の修飾辞でなくて、サポーターの修飾辞なの
2009/7/1 水曜日 at 7:43 PM
@ ぽんちゃん:
>あなたの最後に必要となるであろう船賃さえ捻出できなくなっても仕方の無いことですから・・・・
船賃てなに？
2009/7/1 水曜日 at 7:44 PM
うほ、つりがばればれｗ
2009/7/1 水曜日 at 8:53 PM
名誉毀損ときたかぁ
その昔、ここで名誉毀損だとコメントした相手に言われたのが
「ネットで名誉毀損とか言う奴とは議論しない！」ってね・笑
実際、こりゃ自分で運転してないなぁと感じた訳で訂正するつもりはありませんが
事実と違っていたようでしたら、ごめんなさい
で、長々昔話を書いて言いたい事が「元々無料にするって言ってただろ！嘘つきめ！」
って事でＯＫですか？
その点についてはあなたの仰る通りだと思いますよ
元々、私も民主案の説明であれば全線無料も可能に思えるのに、何故、民主案でさえ
全線無料ではないのですか？と尋ねているのですから
まあ、その点もトラック野郎氏のご指摘でなんとなく理解できましたが、そうなると
無料と有料の部分が出現するわけで益々私が挙げている疑問が残る訳ですよ
約束は約束だってのはわかりますが、今その約束を民主案のような中途半端な状態で
実施すれば混乱する事は容易に想像がつくはずです
それでも道路建設とともに納税してきた者の権利としてとりあえず自分との約束を
まず守れとあなたは仰る訳ですか？
後の混乱は後の世代と新たな政権党との間で折り合いをつけろと？
まあ、それでも日本の高度成長を支えてきた方の言い分である訳ですから、そうだと
言われれば聞かない訳にもいきませんが・・・
2009/7/1 水曜日 at 9:02 PM
百番ゲット
まるでにチャンネルみたい
2009/7/1 水曜日 at 10:33 PM
今田さんも回答なし、ご老人も早寝早起きで反応無しか・・・・
心肺いったなぁ・・・もとい、心配だなぁ ちーん Ωヽ(-”-;)ハンニャハラミッタァ。。。
2009/7/2 木曜日 at 12:52 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
当たり、まず無料化すること、そして初めて予算が無いと言う論議が出てくる、だから無駄をしない様に予算を半分にして料金を倍にする考え方が出てくる。
すると本当に作っても大丈夫か責任は取れるのかと言う事になる。
だから、責任は取らないよと官僚が言い、政治家は責任が取れなければ道路を作らなくなる。
道路を無料にする事が目的でなく、本当に必要な道路であればどんだけ税金を払っても作るべきだが、本当に必要かの、論議が無く作れる仕組みが存在して、Ｂ/Ｃなんて机上の論理で機械的に検討も無しに作って、責任は誰も取らない仕組みになっている。
その仕組みに寄与しているのが、有料と言う言葉と、計画通りと言うあやふやで責任を取らないシステム。
料金が取れないと言う事は、税金しかないと言う事になり、高速道路を作っても心配しないで下さい、利用者が必ず払ってくれますから、そうかそれなら俺達は払わなくて良いんだね、そうです良いんです。
じゃあどんどん作ろうよ俺達に関係無いんだからと無責任に作る事になり、償還が遅れていますけどと言うと、償還できるって言ったんじゃないと言い、いえ、いえ、そんな事言ってませんよ、と言い、でも償還の期間を延ばせばなんとかなりますと言い、そうかそれじゃそれでやってと言い、あのーやっぱり通行量が計画より少なくてと言うと、出来るって言ったじゃんと言うといえ、いえそんな事は言ってませんけど段階的に値上げをしていけば何とかなると思います、本当に償還出来るんだよね、ハイ私は退職していますし貴方は今度の選挙で落選しますから、誰も責任を取らないで良いんです、本当！ そんじゃそれでやってと言って誰も責任を取らない訳だね。
やっぱり、まずは今度の選挙で自民党は入れるのやめよっと、民主党に入れて完全無料化じゃなくても、無料化にすれば、不要な道路を有料ですから大丈夫ですと言えなくなるから。
2009/7/2 木曜日 at 1:59 PM
民主党は政策を国民第一に考えるのが原則。
国民は無料化がいいと思っているのだから、原則、全部、無料化の方向。
ただし、首都高速や阪神高速など、無料化すれば混雑が予想され、国民が逆に不便になると思われる場所については有料を継続する。
すべては、国民のために。これでいいですか、ぽんちゃん、一円さん。
2009/7/2 木曜日 at 3:04 PM
@ 今田勇三:
＞ただし、首都高速や阪神高速など、無料化すれば混雑が予想され、国民が逆に不便になると思われる場所については有料を継続する。
民主党の無料化政策には賛成しますが、民主党の政策には反対です。
混雑が予想されるのではなくて、現在も渋滞は存在します。
この事自体は、有料にしておく理由にはなりません。
無料にしても高速道路が混むならば、一般道路は空くことになりますがそんな事はおきません。
首都圏の車の絶対量が同じならどちらかが混めばどちらかが空く訳ですが、どちらも朝夕は渋滞しています。
これは、高速道路無料政策とはまったく関係の無い議論です。
この渋滞問題は、道路計画事業の政策の欠陥に有り、大体首都高がいつまでも２車線で、東名を含む高速道路が３車線であり東名、中央、関越、東北、常磐、東関道などの３車線の道路が２車線の首都高になだれ込むことこそ間違っています。
首都高を補う外環道の早期開通と、外環道と首都高の３車線化か、一方方向回り化の実現かであるし、出入り口の増設です。
無料になり料金所がなくなれば、高速道路と一般道路の渋滞は解消される事だって有ります。
なにしろ渋滞の理由が有料であると言う事には反対します。
2009/7/2 木曜日 at 3:40 PM
首都高速や阪神高速、山手線や環状線が官雑するのは交通政策の問題でははありません。
国の根幹にかかわる未来像のの問題だと思っています。それこそ、都市と地方の格差。地方分権など、国の統治の全ての基本的な問題だと思っています。
均衡ある日本の発展を考えて、経済政策も含め、東京の一極集中を排除していかなければなりまません。地
方では食べていけないので、東京に出てくるという、民族の大移動を阻止する根本的な政策を採らない限り、都市の不幸も地方の不幸も解消されないと思っています。
2009/7/2 木曜日 at 4:58 PM
@ 今田勇三:
今田勇三さん私のコメントに対しての反応をありがとう。
今田さんが書きました。
＞首都高速や阪神高速、山手線や環状線が官雑するのは交通政策の問題でははありません。
渋滞が有料の話じゃない事は同意してくれるのですか？
＞国の根幹にかかわる未来像のの問題だと思っています。それこそ、都市と地方の格差。地方分権など、国の統治の全ての基本的な問題だと思っています。
都市と地方の格差は問題だとしても、都市が２車線で地方が３車線と言う事には問題があります、その事と高速道路を無料にする事は全然関係が有りません。
有料にする事で高速道路を使いにくくして渋滞を解消するなんて政策は邪道です。
車の絶対量が一緒ならば、有料によって高速道路が渋滞しなくなる分一般道路は渋滞する訳です、渋滞した一般道路を走る国民の不公平感は、残りますし他の高速道路を有料にしたから、一般道路が渋滞しても良いでしょなんて理屈は通りません。
これは、道路政策の進捗の問題です、都市と田舎の格差をなくすには効率を無視する先行投資が地方に行われなければ成りません、そしてその先行投資で行った地方整備と税金などの免除と都市に対しての税金の増税などによって、地方への住民移動がなされると思います。
私は、高速道路を無料にして首都高などが多くの国民に利用されて渋滞しても一般道が空くのであれば、国民は納得しますと言うか納得しなくても言いと思います。
＞均衡ある日本の発展を考えて、経済政策も含め、東京の一極集中を排除していかなければなりまません。
まったく仰る通りです、しかし高速道路無料化の話とは全然無関係です。
＞地方では食べていけないので、東京に出てくるという、民族の大移動を阻止する根本的な政策を採らない限り、都市の不幸も地方の不幸も解消されないと思っています。
地方を整備する事と、都市の高速道路を有料にする事は全然違う話です。
2009/7/2 木曜日 at 5:18 PM
民主党の政策が全て良いと思っている国民はいないと思う、自民党は、２／３の議席を取らせて貰って勘違いして何でもかんでも民主党の政策を無視し続けた。
この事で、国民は自民党に今度の選挙でノーを突き付けるだろうが、民主党が勝ったとしても、全て民主党の政策が受け入れられた事にはならない事を肝に銘じるべきだ。
日本国には、自民党を応援する人も共産党を応援する人もいる、多数決だけが、正義ではなく、譲歩し合い相手を尊重して、より多くの国民が納得してくれる政策をするべきだ。
民主党は、もう野党ではないのだ、政権政党としての品性を持ち、国民からのバッシングについても、もっと真摯に受け止めて自浄能力を発揮して、国民とは、他党を応援する人たちもいる事を認識して出来るだけ多くの国民に理解して貰える様に努力するべきだ。
自民党がその事をわかれずに、国民の意思から乖離して着た様に民主党はなってはいけない、自民党を反面教師として、謙虚に政権政党として正々堂々と国政を運営して貰いたい。
2009/7/2 木曜日 at 5:57 PM
駄目だなあ。政治の捉え方が。
自民党という政党も、民主党という政党も国民のものですよ。自民党が６０年間かかってできなかった事を、民主党を使って国民のための政策をやらせるという感覚が必要だと思っています。
また、政治家はどっちみち権力主義者であり、慈善家ではない。自民党も権力について長くなるから腐ってきた。おそらく民主党も権力を２０年間も持ち続けたなら、間違いなく腐る。
だから、政権交代が必要なのだ。だから、愛国者の私にとっては、民主党の政策が１００％満足できるものではないが、どちらかといえば自民党よりましだと今は感じる。
だから、今は民主党を支持しているだけだ、民主党が政権をとれば、新しい野党である保守党を（自民党は割れる。その中で一番ましな党）応援するつもりでいる。
蛇足だが、民主党は交通渋滞がおきるから、都市の高速道路を有料にするという政策をつくっているわけではありません。元々、有料である首都高速や阪神高速を、無料にすると、もっと渋滞がおきるので、その部分については初年度から無料にはしないということです。
2009/7/3 金曜日 at 2:10 AM
今田勇三 さんが書きました:
何回言っても判らない今田さん、渋滞が起きるから有料にするなんて事は邪道だ、それなら無料にせず、１０倍の値段に料金をすれば良い、そうすれば高速道路は金持ちしか使えない道路になり渋滞をせず通行できるだろう。
無料にすると多くの国民が喜ぶのは使える言であって、渋滞をさせない為なら高い料金にして使えなくすれば良い。
アウトバーンは渋滞してるが有料ではない、他の国で出来る事は、日本で出来ない訳が無い、何でもかんでも民主党が良い訳ではない、自民党も民主党も有料に国民の共感は得られない。
自然淘汰の原則は、無料だからと高速道路を利用する、そして渋滞にはまるから一般道路を使う、そして段々人々は自宅からこの時間この混み具合なら高速道路が良いか一般道路が良いか考えるようになり、どちらも渋滞であってもどちらかを選択する。
結局自然淘汰の原則は落ち着く処に落ち着く様になる。
政治も同じだよ今田さん、民主党は選択をする為の駒であり自民党と変わらないならば使い慣れた駒を使いたい、今民主党が完全無料化の旗を揚げないならば、自民党に入れる。
民主党が完全無料の旗を揚げれば、民主党に入れる。
自然淘汰の原則だ、「駄目だなあ。政治の捉え方が」と言う言葉を頂いたから一言言っておこう、私は自民党を支持していたが、小泉を総理にした時から、民主党を応援している、しかし、貴方に言われて気が付いた、貴方の人を私に対する一言は、意見が違う以上の悪意を感じた、よって貴方が応援する民主党に入れるのはよす事にしよう。
2009/7/3 金曜日 at 6:30 AM
やっぱなぁ、今田氏の言動を見ていると↑の匿名氏のように考える人が出てくるのも
自然な成り行きだよねぇ
匿名氏も御指摘のように、全線無料も可能な話なのに渋滞を理由に一部を有料で残す
のは不自然なのだよ
票目当てであり、一部有料部分への利益誘導だと思われても仕方がない
一部有料部分を残すのなら浦島氏の案のように全線で徐々に利用料を下げる方が所謂
無料に向けた段階的実施として納得がいく
その過程で有料のまま残した方がいいところとサクッと無料にできるところとが見えて
くると思う
約束は約束だとコメントをくれた匿名氏との約束は本来約束した人達が真摯に受け止め
て実行しないといけない話です
やってくれないのでとりあえず民主案でってのもわからなくはないですが、本来の約束
は全線無料になる筈だった訳ですから民主案でいいのかは検討の余地があると思います
ただ、全線無料化に対して現時点で前向きに実行してくれそうなのは民主党なのかな？
あくまで疑問符付ですが・・・
前に説明している通り後でいくらでも言い訳ができる内容だと思います
今だって鳩山代表は故人年金疑惑を秘書のせいにして終わりにしたのでしょう？
だったら、この話も党としてでなく、立案にかかわった議員のせいにしたり、試算に
使ったデータが官僚主導で作らせたものだから現実離れしていて思ったような効果が
でなかったなど、いくらでも逃げ道が用意されていると私は感じています
もちろん、はなっから逃げ回っている自民にはすでに期待する価値すらないわけですが
東国原知事の話を元芸人さんの冗談ですって軽くいなせず、芸人風情が！的対応しか
できない事に正直失望しております
当の本人は少ないあるいはないカードをブラフにしてでも、なんとか国政に食い込んで
宮崎の為に！地方の為に！ってのは大真面目に言ってる事だと思いますね
（まあ、そういう風に自己暗示をかけてるともとれますが）
なんとなく胡散臭い民主党よりは信用していいと思いますけどね・笑
2009/7/3 金曜日 at 8:27 AM
敵を作るのは味方を作るより簡単な事、意見の違いを言う時に説得する様に言うか、相手を舐めて言うのかで、考えが変わる事はおろか、かえって敵に廻す事に成る。
政治家が偉そうに演壇で演説する姿を見せたら理屈抜きで、票がボロボロ落ちていく、国民の琴線に触れる演説で理屈抜きでその政治家を応援して、嫌と言うほど票を入れてくれる事どころか自ら人を説得して回ってくれる。
なんて日本国民は人情のある民族なんだろう、そんな現実が良いと言う訳ではないが、それを無視して勝てればそうしてみるが良い。
2009/7/3 金曜日 at 10:04 AM
＞何回言っても判らない今田さん、渋滞が起きるから有料にするなんて事は邪道だ、それなら無料にせず、１０倍の値段に料金をすれば良い、そうすれば高速道路は金持ちしか使えない道路になり渋滞をせず通行できるだろう。
有料にする事と無料にしない事は、同じ内容ではありませんよ。民主党の政策を、貴方は渋滞がおきるから有料にすると言っていますが。
私はそんな事は言っていませんよ。無料にすると渋滞がより一層酷くなる怖れがあるので、用心をしながら下げることになるでしょうが、当初は、現状の有料化のままで続けておくと言っているのです。貴方が政治はよい事が解らないなら現状を選ぶのと同じ発想ですよ。否定しますか。
新しい政策を実行するとき、計画の段階から、国民にとってより不便になる政策だなと思える部分、その部分については現状維持の方が、国民の心理としても安心できるということです。これも、一つの地方分権だと思っています。
高速代が１０倍になって喜ぶ国民はいますか。そんな政策もおかしいでしょう。すべて、国民目線で考えるという事が肝心です。
ただ、国民のすべてが、同じ考えではないので、国民の多数がそう思うだろうと予想しながら政策を立案する。また、よくリサーチしながら立案するという事が求められる。
私は民主党の宣伝部ではない。だから、誰が、どの党に入れようが関係ない。今田が生意気だから、民主党に入れないという人はその方がいい。私は池田大王のように、人を洗脳するつもりはないのだから。
何がいいかは、自分の頭で考えれば良い。
2009/7/3 金曜日 at 10:28 AM
一円さん、こんにちは。
＞票目当てであり、一部有料部分への利益誘導だと思われても仕方がない
一部有料部分を残すのなら浦島氏の案のように全線で徐々に利用料を下げる方が所謂
無料に向けた段階的実施として納得がいく
その過程で有料のまま残した方がいいところとサクッと無料にできるところとが見えて
くると思う
【今田】
政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです。
また、民主党の国会議員もたくさんいます。だから、全員が同じ向きの政策を持っているわけではありません。
だから、そのために、政策を出し合って、マニュフェストにするのです。高速道路の無料化もその一つです。そのマニュフェストを信じられるかどうかが、投票できるかどうかの指標となるでしょう。
自民党が経団連や、生産者、官僚に対しての目線で政策を立案している事に対して、民主党はできるだけ消費者や国民の目線で政策を立案しようとしています。
自民党も小泉さんの時の、安倍さんの時もマニュフェストを出しています。与党の場合はそれが実行できたかどうかが問われます。
鳩山さんの献金の件ですが、小沢さんの場合は小沢さんが大久保秘書に命じたままで資金報告書をつくったことが問われています。だから、秘書と一体で対処しています。
鳩山さんの件は、鳩山さんが全然知らないところで、しかも、秘書の怠慢でこんな記載がされていたわけですよ。秘書に責任があるのは当然の話です。
政治資金を個人の遊興費につかったというのなら、問題ありですが、何十億円も現金も資産も持っている鳩山さん個人のお金を政治資金にしたという事が、たいした問題だとは思えません。他の政治家ではおこり得ない話だと思います。
小沢の次は鳩山をターゲットにという魂胆がミエミエの選挙妨害にしか感じられません。
2009/7/3 金曜日 at 10:38 AM
@ 一エンジニアこと【一円】さん:
＞匿名氏も御指摘のように、全線無料も可能な話なのに渋滞を理由に一部を有料で残す
のは不自然なのだよ
山崎氏が高速道路無料化案を立案した理由と民主党がマニュフェストに盛り込んだ事との発想自体がそもそも異なっていたようだ。
山崎氏の無料化案は発案した頃の経済不況（バブル崩壊でまだ景気が浮上する前）を立て直すには早期実行で効果的な経済活性化案として発表されたらしい。
たとえば、海外進出している企業を国内に呼び戻す為、アクアライン当の高額通行料を無料化する事により君津、木更津等の低価格な地価エリアを活用する事により内需拡大につながる。また、地方の同様なエリアをもピンポイントで活性化させていくというような事が狙いとされる経済政策案であったらしい。
匿名さんや一円さんが疑問にもつ＜首都高速等の重要アクセス地帯に無料化して渋滞を巻き起こす予測＞は早期実行で効果的な経済政策を考えていた当時の山崎氏が思慮の外にあったと考えられる。（当時、首都高を無料にすることなど、はなから山崎氏は考えていなかったのでは？）
当時、打つ手の無かった民主党が山崎氏の無料化論に飛びつき、其れを民主政策として発表した。それも完全無料化として民主党の都合の良いように国民受け狙いとしてだ。
匿名さんと今田さんとの議論での矛盾【全線無料も可能な話なのに渋滞を理由に一部を有料で残すのは不自然】は民主党が何の思慮も無く山崎氏の案を鵜呑みにして、山崎案を理解しないまま政策発表をして此処に至ってしまい、現在、民主関係者はこの様な言い訳に成らざるえないと考えられる。
当時、民主の担当議員や関係者の事を「私の理論を理解できていない素人達」と会議後にこぼしていたと聞いた。
現在、それなりに民主として勉強していて山崎理論と打ち出してしまった政策とのすり合わせにおわれているようだが、出来てしまった矛盾を払拭するには至っていないようだ。当然、そうであれば説明責任などは果たせはしない。
昨晩、友人達との主席でたまたま山崎氏と面識が有るという友人との会話の中で出た話だ。当然、ぽんの友人の話なので眉唾物でいい加減である事に間違いは無い、だが、後日それなりに調べてくれると約束をしてくれた。
余談、おら自身も事実を確かめたい事も有り、営業の合間をぬって調べて見ようと思う。頭が無いので足を使ってと言う事になるが、選挙の前にレポートが出せれば良いのですが・・・ねぇ、今田先生（ー。ー）ｂ
2009/7/3 金曜日 at 10:53 AM
訂正、主席じゃなくて酒席ねｂ
2009/7/3 金曜日 at 11:30 AM
＞今田が生意気だから、民主党に入れないという人はその方がいい。
おーい今田が民主党に入れなくて良いってよ（＾ｏ＾）
2009/7/3 金曜日 at 11:44 AM
@ 今田勇三:
＞高速道路の無料化もその一つです。
あれっコイツ平気で嘘コイテルよ
＞ただし、首都高速や阪神高速など、無料化すれば混雑が予想され、国民が逆に不便になると思われる場所については有料を継続する。
はてさて、匿名さんが完全無料化じゃないとと言ってたら、有料が必要だと言いながら「駄目だなあ。政治の捉え方が」と匿名さんをこきおろし。
果ては、「政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです」
と言いながら「今田が生意気なら民主党に入れなくていい」とよ。
2009/7/3 金曜日 at 11:55 AM
@ ぽんちゃん:
＞匿名さんや一円さんが疑問にもつ＜首都高速等の重要アクセス地帯に無料化して渋滞を巻き起こす予測＞は早期実行で効果的な経済政策を考えていた当時の山崎氏が思慮の外にあったと考えられる。（当時、首都高を無料にすることなど、はなから山崎氏は考えていなかったのでは？）
＞当時、打つ手の無かった民主党が山崎氏の無料化論に飛びつき、其れを民主政策として発表した。それも完全無料化として民主党の都合の良いように国民受け狙いとしてだ。
＞匿名さんと今田さんとの議論での矛盾【全線無料も可能な話なのに渋滞を理由に一部を有料で残すのは不自然】は民主党が何の思慮も無く山崎氏の案を鵜呑みにして、山崎案を理解しないまま政策発表をして此処に至ってしまい、現在、民主関係者はこの様な言い訳に成らざるえないと考えられる。
やっぱり言い訳かー
2009/7/3 金曜日 at 12:05 PM
@ 今田勇三:
＞民主党も権力を・・・・間違いなく腐る。
今度はやっぱり共産党だね・・・
2009/7/3 金曜日 at 12:11 PM
@ トラック野郎:
＞そういうわけで、与党が変わっても、官僚が既得権益を手放すことはないだろう。
大変だねトラックは自民党でも民主党でも有料だね。
＞つまり、民主党が、マニュフェストとして「無料化」を掲げても、実際に政権担当したら、あっさり「官僚」たちに覆されてしまうことは目に見えている。
もう変わってるでしょ、途中から、完全無料化は出来ないとね。
2009/7/3 金曜日 at 12:25 PM
@浦島太郎 :
＞一方、民主は全部無料？ どっちにしろ、問題だらけだとは思いませんか
今田さんが書きました。
政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです。
今田さんが書きました。
高速道路の無料化もその一つです。
今田さんが書きました。
首都高速や阪神高速などは有料を継続する。
ぽんちゃんさんが書きました。
現在、それなりに民主として勉強していて山崎理論と打ち出してしまった政策とのすり合わせにおわれているようだが、出来てしまった矛盾を払拭するには至っていないようだ。当然、そうであれば説明責任などは果たせはしない。
まったく貴方の言うとおり民主党の高速道路無料化？はどっちにしろ、問題だらけだとは思います。
2009/7/3 金曜日 at 1:12 PM
@ 匿名 :
2009/7/3 金曜日 at 11:55 AM さん:
＞やっぱり言い訳かー
うむ。そうだとしか言えないし思えねぇ~。
2009/7/3 金曜日 at 1:59 PM
@ 今田勇三さん:
無料化による国民の税負担もさることながら、無料化が施行された場合のリスクは如何考えているのかを教えて欲しい。
マニフェストによると、失職するであろう旧公団の職員は政府が責任をもってしかるべき職場を斡旋をするとなっている・・・
はたして、この不況時にどう斡旋できるのか、時節柄、他の失職している人にも十分な雇用が確保されていない状況なのにねぇ。
さらに、大打撃を受けるであろう各企業の救済及び失業者が出た場合、責任の所在はどうなるのだろう・・・・
民主党が与党となり、高速料金無料化が施行された場合に長距離路線バス、フェリー船舶、観光地のタクシー、ＪＲ、航空会社等は自然ではなく、国の政策により淘汰、廃業に追い込まれ、それに伴う失業者が出ることが予測される。
今のご時世で受け皿などある筈は無い。当然、民主党は国民目線で考えている政策だと言っている。当然、打撃を受ける人達も国民である。この論談でも今田さんを筆頭に民主党応援団が大賛成を唱えている。
大言壮語している以上、当然、その対策はすでに出来上がっている事は間違いの無い事だと思われる。是非、拝聴してみるのも、この本題の趣旨にかなった事だと思いますが・・・・・如何に？
2009/7/3 金曜日 at 3:00 PM
完全無欠な政策などない。政策にはメリットもデメリットもある。人生を生きるという事は一つの選択であり、選択できなかった、もう一つの人生はすばさしいものだったのでは想像してしまう。これは、誰しも持ちうる人間の心理だと思う。だが、誰しも、別の人生は生きられない。
もちろん、山崎さんの理論が民主党の高速道路の無料化の政策の出発点である事は間違いない。前の選挙時にマニュフェストに書いたのは経済対策という意味合いが大きい。
もし、今回のマニュフェストで民主党が変えるというのなら、国民の目線で経済状況や最新の周辺条件を考み、マニュフェストを刷新するという事なのでしょう。
ただ、選挙前なので、今どんなに刷新しようとかまわない。一旦、それを選挙公約として国民の信託受けてから、変えるという事は絶対にあってはならない事だと思います。
ただ、この高速道路無料化政策について、誤解があるようなので、言及しておきます。この無料化についての討論は昔の論談に続き討論するのは二回目です。そのときにも渋滞になって困るという発言があったので、私は調べました。
民主党のＨＰで探した、そのときも、最初から、首都高速と阪神高速に関しては、除外となっていて、無料化とは言ってなかったですよ。だから、民主党のこの道路の無料化についての政策案は、まだ、一度も変わってはいないと思っていますよ。この事はしっかり記憶して下さい。
2009/7/3 金曜日 at 3:18 PM
ぽんちゃん、こんにちは。
＞マニフェストによると、失職するであろう旧公団の職員は政府が責任をもってしかるべき職場を斡旋をするとなっている・・・
はたして、この不況時にどう斡旋できるのか、時節柄、他の失職している人にも十分な雇用が確保されていない状況なのにねぇ。
さらに、大打撃を受けるであろう各企業の救済及び失業者が出た場合、責任の所在はどうなるのだろう・・・・
【今田】
公団であれば斡旋されるでしょうが、民主党や野党の反対を押し切って、道路公団は民営化された。ネクスコという名前の株式会社である。民間で失業者が出ればハローワークに再就職を求めて並んで貰うという事になるでしょうね。
困ったら、竹中さんと小泉さんと石原さんに泣きついてみたら、どうですか。
もし、彼らが公団であれ、政府の役人であれば、民主党が政権をとった時は、政府の責任として天下りでない職場の就職の世話をしなければならなくなっていたでしょうね。
以上が本来の姿でしょうが。
民主党も知らない現実は、道路の施工から外れた、ネクスコは子会社がすごい金持ちばかりです。だから、道路施工の金のかかることがない分、ネクスコ一家は悠々自適、焼け太りの状況で、全部の社員は安泰でしょう。
ただ、下請け工事会社は、将来の展望は開けないと思った方がいいでしょうね。
2009/7/3 金曜日 at 3:43 PM
@ 今田勇三さん:
こらこら今田さんｗ。民主党の政策で打撃を蒙る各企業及び国民でもある従業員さんの問題を答えていませんよ。出来不出来は別として回答は半分以下だよ。
其方の回答が出揃ってから再質問となるけど・・・急用で得意先に行かなきゃ成らなくなってしまった。帰ってきたら読ませてもらいますから、回答のほうを宜しくお願いしますねｂ
2009/7/3 金曜日 at 3:50 PM
@ 今田勇三:
＞公団であれば斡旋されるでしょうが、民主党や野党の反対を押し切って、道路公団は民営化された。ネクスコという名前の株式会社である。
＞民間で失業者が出ればハローワークに再就職を求めて並んで貰うという事になるでしょうね。
こんな事を言う人が、日本を救う事等出来ない。
前の政権がした事は前の政権のままならそう言う理屈も成り立つだろうが、この理屈が成り立てば、民主党の中にも色々な意見の違う人たちがいて、代表が代わった時に政策を変えて国民の多数が優柔不断に変えた時に、前の同じ党の同じ政権に入閣していた人が同じ党の人が１８０度違う政策を打ち出しても責任はないと言って弱者を切り捨てる事が容易になってしまう、卑怯な考え方で、惻隠の情が無い考えである。
政策によって被害が全然でない事は無いでしょうが、真摯に向き合う姿勢が無ければ、民主党は、良い事しか言わないが、悪い事は何もホローする事も無いと言われます。
そんな党ではないはずです、そう信じる事が出来なければ今回の選挙で投票など出来ません。
＞政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです。
と言う貴方の言葉には、正義を感じません、政治は弱者を救う為のものであり、その政策の為に裕福な人に迷惑が掛かる時は、少し我慢して協力してくださいと言うべきでしょう。
2009/7/3 金曜日 at 6:40 PM
@ 匿名 : 2009/7/3 金曜日 at 3:50 PMさん:
＞こんな事を言う人が、日本を救う事等出来ない。
今田さんは自称＜愛国者＞を公言しています。
この後の今田さんのコメントが見物となります。
＞前の同じ党の同じ政権に入閣していた人が同じ党の人が１８０度違う政策を打ち出しても責任はないと言って弱者を切り捨てる事が容易になってしまう、卑怯な考え方で、惻隠の情が無い考えである。
小沢さん問題のとき、国策でそのようなことが許されて良いのかと散々と投稿を繰り返しだしていた人が、民主が与党となった場合での国策で国民が職を失った場合ではこのように割り切れるのが民主イズムなのかもしれません。
ネクスコの従業員の場合は道路がなくなる訳ではないので、其れなりの職場は確保されると思われます。しかし、無料化による打撃を蒙る各企業、各従業員やその家族の生活を考えるとそれは大変なことです。
＞＞政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです。
＞と言う貴方の言葉には、正義を感じません、政治は弱者を救う為のものであり、その政策の為に裕福な人に迷惑が掛かる時は、少し我慢して協力してくださいと言うべきでしょう
至極もっともなご意見だと思います。
まだ今田さんのおらに対する半分の回答が返っていません。その答えを興味深くお待ちになってください。今田さんはきっと答えてくれます・・・・結果はどうあれ。
2009/7/3 金曜日 at 6:49 PM
＠今田さん
今日の回答は無理なのかなぁ～
ほかの人に代わる場合は引き継ぎよろしくねぇ～
また呼び出しなので出かけるから～
回答をお願いしますよぉ～（。。）ノシ
2009/7/3 金曜日 at 8:53 PM
もう飽き飽きした
今田ぽんちゃん一円でメールのやりとりすればいいでしょ
だれも読んでないと思うよ
2009/7/3 金曜日 at 9:29 PM
私の提案した半額、５０％引きという議論は無く、自民VS民主という政争の具に
されたような感じで、このスレは完全に私の手を離れたようで、哀しいです。
反面、真面目に議論された方も居られたようで、うれしい思いも一方であります。
今度の選挙の結果では、この政策はかなり変わると思いますので、
静かに見守っていきたいと考えております。
2009/7/3 金曜日 at 10:15 PM
ほほー
都合が悪くなったみたいだねぇ
以前の論談ならともかく、このコメント形式であれば読みたくなければ
このスレにこなければいいだけでメールでやりとりしろとは意味不明だねぇ
浦島氏が提起してくれたおかげで、民主案の問題点が浮き彫りになって良かったと
思ってます
ぽんちゃんが指摘するように他の輸送手段への影響を考えると浦島氏の半額案は
妥当だと思います
2009/7/4 土曜日 at 9:19 AM
@ 今田勇三さん:
必殺技【バックレ】を使っちまったのかね・・・・
まじめに今田さんと議論していたのに・・・・
【愛国者】でありながら【卑怯者】でもあるって事かな・・・
おらはそうは思いたくないのだが・・・・・
@ 浦島太郎さん:
すみません。貴方の半額論から遠ざかってしまったようで・・
今回の無料化政策が余りに付け焼刃の愚策であると思われたので
無料化案を良策だと吹聴している方達に疑問を投げかけて見た結果です。
ただし、まだ今田さんとの議論が中途半端なので
今しばらくは回答を待っています。もし回答が無ければ
新たにスレ立てする事になるかもしれません。ｍ（＿ ＿）ｍ
@ 一エンジニアこと【一円】さん:
途中から貴方に行司役的な役割を押し付けた感もありますが、
おかげで泥仕合にならずにすんだように思われます。
時節柄、ハエの煩い今日この頃、ご自愛を・・・・
ポン!(。・_・)ノ================ロロロ)゜ロ゜)フギャ!
2009/7/4 土曜日 at 2:21 PM
財政の収支バランスを考えると有料である事は、無料である事より有利なはずなのに、収支が取れない事は事実だ。
では何故無料の案が出てきたのか？ それは、有料にして道路を造り続ける事が収支が合わない原因になっている事の本質を隠していると思う。
会社の経営をしていて、業績が悪いのに業務拡大をして成長している様な振りをして融資を受け続けて自転車操業に陥り最後は多額の負債を続けて破産する事になる。
では、有料や、一部有料や、半額有料が何故駄目なのか？ それは、返済は国民の税金だけしかなく、儲かる程収入があるか判らない有料や、一部有料や半額有料の金が今までの実績で考えると個別事業採算があっていない事が証明されている。
また事業採算が合い償還が終わった区間の高速道路は約束通り無料とすれば、他の高速道路を作り続ける事は出来なくなってくる。
もし採算が合わなくても作ると言う時は、厳しい国民の監視の上でして事業を進められなくなる。
少なくとも、償還が終了している高速道路の無料化は約束通り無料にするべきだ。
そうする事で、道路を作り続ける大義名分が無くなり、真剣な高速道路作りを国民は税金を考えながら進める事が出来る。
そう言う意味では、首都高だけを有料で残す事こそこれから作る道路が無駄に作られる為の財源になり、国民の税金で作るには国民の理解が得られる様に真剣な調査と真剣な予算取りがなされなければ、誰かが責任を取る仕組みにする事で、政官業の癒着も出来なくなり、無駄も無くなり、政治資金を出す金もなくなるのだ。
無料化は約束通り実行されなければならない、そして今後の事業は一切例外なく国の税金で行われる必要があり、無料になる区間が増えれば、道路を作る予算は税金だけしか無くなり無駄な予算も取れなくなり、政治資金や官僚の接待も出来なくなるし業者も掛かり勘定は出来なくなるから競争入札しか出来なくなって行く。
2009/7/4 土曜日 at 7:02 PM
なるほど、阪神や首都高を無料にする事は、収入の無い道路を作る為に必要な政策なんだね、じゃあ、自民党が償還が終わった高速道路を無料にしますと言う嘘と民主党が高速道路は首都高や阪神高速を以外は無料にしますと言う事は国民の為になってないと言う事か？
かえって、民主党の田舎の高速道路は無料にしますと言う案は、採算が取れない官僚が作り、自民党がそれに乗った政策の失敗の象徴として残す方が大切な事なんだね。
2009/7/4 土曜日 at 10:52 PM
高速道路の各国保有率と有料道路占有率
日本 米国 英国 イタリア フランス ドイツ
高速道路距離数 6,959 89,394 3,303 6,478 9,886 11,309
有料距離数 6,959 5,713 0 5,548 7,316 0
有料化率(％) 100 6.4 0 86 74 0
国土平方率 19.4 96.8 15.6 17.3 23.3 18.8
距離／平方率 358.7 923.5 211.7 374.4 424.3 601.5
※補足説明 距離／平方率は高速道路を国土の広さを平方根で単純に割った目安である。
米国国土は、日本国土の24.8倍あるので、一見日本の３倍高速道路はあるが、国土を平方根にして距離を出しても、時間の事を考えると５倍の数値1,786は必要と思われる。
よって日本の高速道路は、国土の面積を各国と比較して更に広さに対しての時間を計算すると、高速道路普及率は、ドイツについで２位となる。
そのドイツの高速道路有料化率は日本が１００％に対して０％だ。
もう道路は有料で作らせない為には、償還が終了した道路から無料にするべきだ。
そして償還が終了するまで、今後の高速道路は、税金のみで計画して国民がその予算を出すか承認を国民投票法で全て問えば良い。
2009/7/5 日曜日 at 12:22 AM
今田さんのコメントがないなぁ～
やはりバックレたかねぇ～
かわりに意味のわからんコメントが・・・
寝よ。
2009/7/5 日曜日 at 1:17 AM
@ ぽんちゃん:
ようは、世界で２位の高速道路を持つ日本は、世界で１位のドイツが無料であるのに、有料にしてまで高速道路を作る必要はないと言う事を数字で示しただけ。
道路整備は、もう必要がなく、あるのだとすれば、計画の効率が世界より必要以上にあり整備が片寄っていると言う事。
幹線が北海道から九州まで完全に繋がっていて横断や縦断がわざと非効率的に行われていて、完成させない様に計画されていると言う事。
だから、着工はしているけど完成はしていないから、料金が回収できていないと言う確認を取れない様にして、ドンドン着工してしまうそして完成しても利用しない道路ができて、ドンドン採算が合わなくなって、利用率を上げる為に料金を値下げする。
そして、償却期間が長くなり利子が加算で、更に償却期間が延びる事になる。
こうして、有料の道路は長く残される。
2009/7/5 日曜日 at 11:15 AM
＞こんな事を言う人が、日本を救う事等出来ない。
【今田】
私は政治家ではないので、日本を救う事等できません。とりあえず、私の理想どおりの民主党ではないが、自民党政権よりは少しはましになるだろうと思って民主党を支援しています。ただ、それだけです。
＞前の政権がした事は前の政権のままならそう言う理屈も成り立つだろうが、この理屈が成り立てば、民主党の中にも色々な意見の違う人たちがいて、代表が代わった時に政策を変えて国民の多数が優柔不断に変えた時に、前の同じ党の同じ政権に入閣していた人が同じ党の人が１８０度違う政策を打ち出しても責任はないと言って弱者を切り捨てる事が容易になってしまう、卑怯な考え方で、惻隠の情が無い考えである。
政策によって被害が全然でない事は無いでしょうが、真摯に向き合う姿勢が無ければ、民主党は、良い事しか言わないが、悪い事は何もホローする事も無いと言われます。
そんな党ではないはずです、そう信じる事が出来なければ今回の選挙で投票など出来ません。
【今田】
おっしゃる通りです。日本は韓国ではないのですから、前の総理を捕まえるという事はしないでしょう。だが、私は悪い心を持っていて、その心が、竹中や小泉に責任を取らせればいいと思って、我慢できません。
だが、貴方の言うように、民主党はもちろん、そんな党ではないですよね。
そして、そらく、民主党は必死になってホローをすると思いますよ。ただ、私の悪い心が、お前達は自民党の道路行政の恩恵を受けて、美味しいめにあってきたんだろう。今更、泣き言言うなと言ってしまったのです。
【今田の前の言葉】政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです。
＞と言う貴方の言葉には、正義を感じません、政治は弱者を救う為のものであり、その政策の為に裕福な人に迷惑が掛かる時は、少し我慢して協力してくださいと言うべきでしょう。
【今田】
おっしゃり通りです。民主党の真剣の応援している人は、私の言葉に腹立たしいのが当たり前だと思います。それが、正常ですよ。
ただ、私のような、礼儀しらずの愛国者も、健全な民主主義国家の確立のために、一度は民主党に政権を取らせて見たいと思っているのです。
権力はどんな良い権力でも、長く続ければ腐ります。だから、交代が必要です。
2009/7/5 日曜日 at 1:05 PM
@ 今田勇三:
【今田】
私は政治家ではないので、日本を救う事等できません。とりあえず、私の理想どおりの民主党ではないが、自民党政権よりは少しはましになるだろうと思って民主党を支援しています。ただ、それだけです。
政治家であるかどうかでなく、貴方の開き直った不遜な言動が、民主党に投票しようと思う人達の悪感情を増幅させてしまうのです。
【今田】
おっしゃる通りです。日本は韓国ではないのですから、前の総理を捕まえるという事はしないでしょう。だが、私は悪い心を持っていて、その心が、竹中や小泉に責任を取らせればいいと思って、我慢できません。
だが、貴方の言うように、民主党はもちろん、そんな党ではないですよね。
そして、そらく、民主党は必死になってホローをすると思いますよ。ただ、私の悪い心が、お前達は自民党の道路行政の恩恵を受けて、美味しいめにあってきたんだろう。今更、泣き言言うなと言ってしまったのです。
そんな一言多い言葉が、論争の行方を誹謗中傷の方向へ変えてしまっているのです、民主党は、選挙が終わらずとも、もう野党ではないのです、弱犬の遠吠えは見苦しいです。
批判や主張以外の誹謗中傷は改めてください、それが政権与党を支持する者の姿です。
【今田の前の言葉】政治は所詮、票目当てですよ。ただ、誰を向いて政策を立案するかがすべてです。
【今田】
おっしゃり通りです。民主党の真剣の応援している人は、私の言葉に腹立たしいのが当たり前だと思います。それが、正常ですよ。
ただ、私のような、礼儀しらずの愛国者も、健全な民主主義国家の確立のために、一度は民主党に政権を取らせて見たいと思っているのです。
権力はどんな良い権力でも、長く続ければ腐ります。だから、交代が必要です。
水は流れていれば腐りませんが、一つの所に留まれば腐ると言います。
貴方の考え方に共鳴をしても、貴方の他を受け入れる言葉の使い方には異を唱えます。
人は、同じ物事の考え方だけでは生きていけません、腐るとは変わらない事でも有りますから、言葉の使い方をもっと共鳴して貰える様な使い方に変えて欲しいと思っています。
私も下衆な人間ですから、反面教師で、品性のある生活環境で育ってこなかったので、特に品性には気をつける様にしています。
品性とは、敵対している人にも一目置かれる言動や姿勢を言うのだと思います。
そんな事をあの人は絶対しないよと思われる為には、長い時間と反復した信用される言動と姿勢が必要です、これこそ鍛錬と言うのかも知れません。
ローマ一日にしてならずと言いますが、信用は一回良い事をしても信用されません。
民主党が全て良い訳もないのを貴方は認めているのですから、もう一歩進めて、民主党の政策はここが悪い、でもここが良いと、悪い事を自ら自浄能力を発揮される事が必要な段階に入っているものと感じる今日この頃です。
2009/8/3 月曜日 at 6:41 AM
論議をといっても官僚の作ったシミュレーションなど一ミリも信用できない。
でたらめな需要予測で不必要な道路を造ってきたのはだれだったか
2009/8/3 月曜日 at 8:24 AM
匿名さんが書きました:
高速道路無料化は、料金収入がなくなり、国家予算から１．２兆円今まで作った高速道路の借金を返済するのですから、今後の高速道路を作る場合は、財源が減って、料金による財源も減る訳ですから、高速道路を作りたいと言っても、何処にそんな金があるんだよ、税金で作るんだから安く作れ、無駄をするなと言われ、本当に費用対効果があるのか、達成できなければ、官僚は責任を取って首にするぞと言う事になるのです。
高速道路無料化＝高速道路が今後インチキに作れない
と言う事なのです、この事が無駄を今後作れない事にもなりますし、作り続けるシステムを壊す事になり、国民の税金を貧困者、労働者、地方の活性化に使える環境になるのです。