論談は民主党の狂信集団に乗っ取られたのか？
投稿者： ＩＰアドレス 投稿日時： 2009/06/24 22:06:19
以下民主党の狂信集団の特徴
１．投稿内容で感情に任せて【馬鹿】を多用する。
一国の首相を【馬鹿】呼ばわりする。コメント欄でも枝葉末節の情報を基に反論（論ではない）し、【馬鹿】を連呼するコメントが多い。大人の日本人であれば憚る言葉である。
マスコミ同様、時の権力を叩くことが正論だと勘違いして、日本国を貶めていることに気がつかない。
よく考えて欲しい。
自分の属している組織のリーダーを否定することは、組織に混乱招き自分自身を否定することになる。最近では、情けないことに麻生首相を批判する浮足立った自民党の若手も該当する。日本人は、【天に唾する】愚劣な民衆では無い！
２．メディアリテラシーの欠如（これについては反対の見方もあることは否定しない）
今のメディアが民主党よりの偏った報道しているのに、冷静さを欠いて曲解宜しく自民党よりだと被害妄想となる。
３．読解力が甚だしく欠如している。
【１】，【０】の論でしか文章を理解できない。そして脊髄反射のコメントを晒し墓穴を掘る。内容をよく読めばけして民主党よりの投稿では無いのに、投稿内容の単純な文節に反応して拍手している。
今時の日本人も読解力が低下しているが、文意の把握の仕方が日本人離れしている。【因みに私は民主党支持者です】と投稿して民主党批判をすれば拍手を貰える。
４．拍手の偏った数。
ここ数日は、民主党よりの投稿は異常な数の拍手がある。ＩＰアドレスで重複拍手は制御しているはずなのに、急に増えるのは複数のＩＰアドレスがあるということ。けして複数の人が投稿に共感して拍手している分けでは無い。拍手の少ない投稿で俊逸のもがある。少ない投稿の方が真面である。
パソコンのルーターがグローバルアドレスの設定ではなくDHCPの設定であればであれば可能。論談のシステムでフィルターをかけて重複IP,同時間の拍手は制御していると思うが。。じ
1～３に共通する人間→日本人では無い。日本人で無い組織的な人間とは在日の集団グループか？NHKに多いマスコミに巣くうグループとも考えられる。外国人に対する地方参政権付与しようとしている民主党の支持者と一致する。
2009/6/25 木曜日 at 9:57 AM
＞1～３に共通する人間→日本人では無い。日本人で無い組織的な人間とは在日の集団グループか？NHKに多いマスコミに巣くうグループとも考えられる。外国人に対する地方参政権付与しようとしている民主党の支持者と一致する。
【今田】
かわいそうな人達。民主党の政権に期待する人が、自民党の倍にもなったというのに、民主党支持者は在日だ、外国人だという。
ほとんど、現状がわかってない。まあ、自民党の古賀選対委員長でさえ、東国原知事だのみで、選挙に勝とうと考えてるのだから、自民党や公明党を支持している人達がおかしくなるのも仕方がないが。
愛国者の民主党支持者としては、自民・公明が音を立てて崩れていく姿を面白く眺めるだけだ。
ただ、この政治の混乱状況の中で、じっと、よく見ておかなければならないことがある。
保守勢力を再結集する日の為に、自民党の中で、下野を覚悟して、右往左往せずちゃんと正論を戦わせようとしている人を見つける事も大事な事である。
2009/6/25 木曜日 at 10:31 AM
保守勢力の結集なら賛成だ！
2009/6/25 木曜日 at 10:41 AM
@ 匿名 :
2009/6/25 木曜日 at 10:31 AMさん:
＞保守勢力の結集なら賛成だ！
その通りなんだけど・・・・
今の今田さんは＜愛国者＞同様、＜保守思想＞も理論武装の鎧にしているように感じるんだ。洗脳されちゃったか応援団を対談させられ、成りすまし今田が書いているのかもよ？
2009/6/25 木曜日 at 10:45 AM
＠匿名 : 2009/6/25 木曜日 at 10:31 AM 様
今田大先生一派のいう【保守】とは、自分の利益を保守する（＝守る）層を指すようである。したがって、パチンコ業界も朝鮮総連も日教組も、彼らの定義ではバリバリの【保守】となるわけだ。イデオロギーなどは一切関係ないので、注意されたし。詳しくは今田大先生の傑作投稿、「宗教と政治」のコメント欄を参照あれ。
2009/6/25 木曜日 at 12:01 PM
また、「紋切り型」世界選手権者、今田ちょうちょうが、飛んできた。
内容は、どのコメント見ても全く同じ内容の繰り返し。条件反射的に、定型文言を羅列するに過ぎない。こんな投稿のみが趣味のやつを、もう相手にしないほうが良い。彼は、反論にこの上ないエクスタシーを感じてるだけの変質者なのだ。私は、思う。「もう、我々もこぞって無視すべき」だと。。図に乗って、つけ上がらせるだけで、とても暇な経営者の趣味につきおうて、満足感を与えようとは、これっぽちも思わない。
今回の今田のコメントで、過去と異なるコメントは、さあて、いくつあったかな？
投稿者の、１～３の問題提起の内容については、賛同します。
４.の拍手には、何の興味も関心もありません。一方に、ダメ拍手があれば大いに意味はあるが。一人１回限定ではなく、毎日拍手可能な数字に、何の感慨もない。
確か２回目の拍手、受け付けてくれたから・・・・カウントもプラス１になってた。
よう分からんが、民主党にも自民党、公明党等にも良い点、悪い点はあるのだろう。批判もいいが、「ある政策テーマ毎に＝政党の良い主張、相手との食い違いや悪い主張箇条書き比較合戦」を、やってくれると、非常ににわかりやすいのだが、無能な私には、知識もないしそれは出来ない。
どこがどう違うのかさっぱり分からないのが、私達の本音なのだと思う。だから提言したい。今の政党には、日本のごく一部文意ついて、３～４年後のおぼろげなビジョンはあるが、１０年後、２０年後の長期展望など、どこにもない。これで、若者に、「夢を持て」などと言えるのだろうか。
（蛇足・つぶやき）
ＴＶのトーク番組でも、最近では、政治、政党が、まるで娯楽化してる感をぬぐえない。
出演者の選定も、たとえば、”Ａ ”の討論をするのに、賛成者２名、反対者２名とバランスをとればいいのに、反対者ばかり揃えて、いわゆる、袋叩き状態が横行している。見ているほうは、なに？これ？と、こっちが出演したくなる場面も数多い。
時々、ＴＶ局へのメール抗議以外道はないのが現実である。
日本人は、ほんとに、他人を褒めなくなった。批判ばっかりが大手を振って歩くいやーな時代になった。侘しい事である。コメンテーターなどは殆どこの人種で占められている。
出演者紹介の字幕に、支持政党を明示すれば、言ってることが理解しやすいのだが。支持政党なしの人間として見てしまうから、その立場が分からない。番組制作の方向、目的がより納得性のある見方ができるのだが、まあ無理な注文だろう。
つけ加えると、北朝鮮の専門家などの肩書きで出てくる教授が、言ってることは、そこらの道端のおっちゃんと同じ想像レベルのまやかし者である。前後に必ずよく分からないが、が付く。経済評論家の、ダウ平均の予想など当ったためしもない。政治専門家で麻生退陣の予想にしても、当ったやつは誰もない。尤も、肝心要の野党政治家小沢の予想さえもも外れっぱなしだったから仕方ないか。しかし、彼らには、当然、何の責任もなく、過去を振り返ることもない。ただ悠然と、出まかせを垂れ流している。まさに天国である。これは、もはや、趣味の世界としか言いようがない。
2009/6/25 木曜日 at 12:14 PM
能無しXYZさん。
コメントでなく、投稿してください。同意出来る所多々あります。
2009/6/25 木曜日 at 12:56 PM
＞自分の属している組織のリーダーを否定することは、組織に混乱招き自分自身を否定することになる。
日本の国では、自分達が選んだ国会議員が選んだ国会議員が総理大臣となる。
日本に属しているが、組織のリーダーを選挙で否定する事は立派に許されています。
また、自分達が選んだ国会議員は小泉総理をリーダーにすると約束をして小泉の政策を実行する事を約束した者達ですので、まず小泉が総理大臣を辞めた時は、国会を解散するのが、法律を作った時の趣旨でしたが、安倍総理は、国民の信を受けずに総理大臣に就任してしまいました。
そして、私を選びますか小沢を選びますかと国会の衆議院を解散する事もなく、国民にあろう事か参議院選挙で選挙カーの上から叫びました。
ＩＰアドレスさん貴方が目上のものに対して目下のものがとやかく、言ってはならないと言う 事は判りますが、目上の者は、目下の者にとやかく言われる事自体濡れ衣であっても恥だと思い、辞するなり死するなりして、目上の者としての潔さを示したのだと思いますが、安倍総理は、衆議院を解散する事なく、参議院選挙で負けたら辞めますと言ったにも関わらず、恥知らしな目上としての醜態を晒し、国会の開会何時間か前に辞めると言った訳ですが、潔く下野する事もなく、更に衆議院を解散する事無く、福田総理が国民の信を問う事もなく選ばれました。
ＩＰアドレスさん貴方は、民主党の狂信集団と言われていますが、勘違いしてますよ、昔自民党を応援していた者達が、自民党の潔くないこの恥さらしな行動に怒りだしているのだと思います。
そして、国会運営に行き詰った福田総理は、大連立と言う国民の大多数の意見が反映される道を選んだのですが、小沢は民主党にらくいんを押されて、頓挫した訳です。
この件は、小沢にらくいんを押した民主党が悪いと思いますが、その後頓挫してから政策の対峙を迎えてから、世論調査の支持率がドンドン下がり、国民の考えとドンドン乖離して行くのに耐えかねて、小泉路線の転換に舵を切りましたが、骨抜きにされたまま結局どっちつかずの政策で、国民の８０％近くからそっぽを向かれたのです。
そして、内閣の改造すら国民から余り支持されず、潔い衆議院の解散かと思いきや恥さらしにも一ヶ月近くの国民が選ぶ事も出来ない自民党と言う国民の１/５しか支持されていない党の選挙をあろう事か事前運動を自民党だけで、国民に自民党総裁選挙を繰り広げたのです。
そして、総裁選挙中金融危機が起こっても国会を開会もせず、総裁選挙をやり続けて、何の手も打たず、政権政党として国民の苦しみや生活を脅かす始末です。
そして、衆議院を解散する為に選出した麻生総理は、衆議院を解散もせず、国会を開催する事をせず、国民の信も得ないし仕事もしない総理大臣として総理大臣の椅子に座り続けました。
ＩＰアドレスさん貴方は、論談は民主党の狂信集団に乗っ取られたと言いましたが、自民党の一連の行いは、実際にあった事です。
この様な行いを国民は訴える手立てがないので、ＴＶ論談で激しく訴えたのだと思いますが、それを民主党や民主党を支持する人達に向けて、それも儒教の教えを勝手な所に使い、目上の者の批判は目下の者がするべきでないと持ち出しましたが、その前に、目上の者が目下の者に濡れ衣を着る事であっても恥なのに、後ろ指差される事をしているのに、潔く解散も、辞職も下野する事もしないから益々国民の目は自民党から離れていくのです。
そして、それは民主党の支持が増えるのは、自民党の支持が減っているだけなのですよ、それに気が付かず、恥の上塗りをする様な投稿「論談は民主党の狂信集団に乗っ取られたのか？」で決定的に加速していく事になるでしょう。
2009/6/25 木曜日 at 1:05 PM
匿名さんへ
＞コメントでなく、投稿してください。同意出来る所多々あります。
ありがとうございます。
能無しですから、ひとの心を揺らすような投稿はできませんが、もう少し勉強します。
ごめんなさい。どうもすみません。
2009/6/25 木曜日 at 1:14 PM
愛国者という方が、どの国を愛しているのかが気になるところですが。
自民党の中の駄目な人が出て行って、民主党の中の駄目な人が出て行って
で、民主自由民主党（まぁ、連立でもいい）になってくれると嬉しい。
どちらかが中途半端に勝ってしまうと、別のところが連立しにきてしまうかもしれず
それは嫌だなーと思います。
2009/6/25 木曜日 at 1:25 PM
匿名 : 2009/6/25 木曜日 at 12:56 PM さん
投稿者のIPアドレスさんは、民主党の支持者すべてが狂信者だと言ってるわけではありません。いくつかの特徴を挙げているように、同一趣旨の内容を見出しを変え、切り口を変え執拗に投稿・コメントされる方がいる現状に苦言を呈しているのだと私は理解しました。
確かに、次の選挙は天下分け目の戦いだと思いますし、政権交代を目指す党の支持者が懸命なのは分かります。しかし、物事にはルールや礼儀というものがありますし、同じ論を何度も読まされるのも読者としてかなり辛いものがあります。特に選挙が近いのですから、それらは何らかの意図があっての刷り込み作戦であろうと疑うのが普通です。
私は自分をリベラルだ思いますし、自民党にも民主党にも共産党にも票を入れたことがあります（さすがに公明党は対象外です）。次回はたぶん、民主党が政権を取ることになるのでしょう。でも、我が選挙区の民主党候補に私は魅力を感じません（むしろ大嫌いです）。比例区と選挙区は違う選択になるかもしれませんが、誰かにとやかく言われる筋合いはないと考えますし、誰かに強制するつもりもありません。
ところが、ここにはそうした自由があることを述べただけでレッテルを貼り、攻撃的になられる方が現実にいるわけです。IPアドレスさんは、そうした投稿者に対して自重を求めただけではないでしょうか。
2009/6/25 木曜日 at 2:29 PM
@ 私なりの解釈:
＞IPアドレスさんは、そうした投稿者に対して自重を求めただけではないでしょうか。
貴方は良い人だ。
私とは大違いです、ＩＰアドレスさんが、自重を求めたのであれば、誹謗中傷は皆止めようと投稿のタイトルを書くはずです。
自民党も民主党もなく、やっている事が信義に劣る事があれば、目上は潔く認め責任を取るからこそ、目下の者は、その行動に敬意を示し、惻隠の情さえ湧くものです。
「論談は民主党の狂信集団に乗っ取られたのか？」と言う投稿タイトルは、中道を行く国民の判断を益々民主党に加速するものであり、国民の琴線に触れる投稿にはならないと思います。
意見が違う事と真摯に向き合う事は違います、真摯に向き合う為には、潔い態度が自民党にあり、その態度に国民の利益の為に真摯に向き合う民主党がいれば、今回の金融危機について乗り切る事は、もっと国民の支持を得る方向になっていたでしょう。
金融危機の時こそ、自民党は国民の為に面子を捨て、下野するなり、民主党に意見を求めて合意するなりするべきでした。
２／３の議決で強行に決めた法案が多かったのは、自民党が面子にこだわった事が多かった事を露呈しています。
協力を求めると言う事は、妥協をしないと言う事ではないのです、妥協しなくても通した２／３の議席を使って通した法案の世論調査の結果は、ほとんどが、２／３以上の結果は得られておらず、過半数以下だったり、するのです。
こんな結果で文句を言う事が、狂信集団と罵倒される理由にはならないと思います。
文句を言われる立派な理由があり、それを言うのは当然の行為であり、それを狂信集団と括るのは、IPアドレスさん自体、狂信集団の自民党応援団と感じてしまいます。
2009/6/25 木曜日 at 3:17 PM
IPアドレス氏は、別に国民に向けてアピールしてるわけじゃないだろ。頭のおかしい人（＝常連等巧者の誰かさん）が繰り返し民主の宣伝をしてるのを咎めてるだけ。俺も基本的に民主支持だが、頭のおかしい人の応援演説をエンドレステープで聞きたいとは思わないよ。
ちゃんと頭のおかしい人の基準を示してるんだし、普通の人はそこに当てはまらない常識ある民主党支持者（俺もね）だろ。IPアドレス氏の投稿にわざわざ噛み付くのは、１～４すべてに当てはまるって自覚がある人くらいじゃないの？？
2009/6/25 木曜日 at 3:53 PM
私なりの解釈さんがせっかく良いコメントを出されて、そうだよなと思っていたら…
なんでその下に、今田の金魚の糞みたいな民主党狂信者というか、全て片面だけを考えるお花畑脳味噌野郎が来るんだろう。左に巻き切った工作員なのか？どうしていきなり一方的で程度の低いコメントをくっ付けて場のレベルを下げるのか…真剣に書いてもそれなのか？
2009/6/25 木曜日 at 5:00 PM
>パソコンのルーターがグローバルアドレスの設定ではなく
>DHCPの設定であればであれば可能。
いやいや、グローバルアドレスですよ。
しっかり、仕組みを考えなさい。
さすれば、おのずと解は見えてくる。
ｂｙ 当該者
2009/6/25 木曜日 at 5:06 PM
@ 私なりの解釈:
ハイハイ、よくできました。
お利口さんのコメントでしゅね。
ハイハイ
2009/6/25 木曜日 at 6:31 PM
【民主党メールマガジンより抜粋】
１９日の衆院本会議で、海賊対処法案、租税特別措置法改正案、国民年金法改正案の重要３法案について、憲法５９条規定に基づく採決が行われ、与党の３分の２以上の賛成で再可決されました。
鳩山由紀夫代表は同日夜、党本部で記者団に「本来よっぽどのことがないとやるべきことでない」と述べ、国会の議論を冒涜していると政府・与党の姿勢を厳しく非難。
.
こうした暴挙を二度とさせないためにも、選挙で勝利しなければならないと主張し、政権交代によって国民の声が通る政治をつくる考えを示しました。
.
.
★自民党は、こう言う事をし続けている、国民の大多数の意見で通る法律を作らなければならないが、一歩下がると言う選択を出来ないほど、余裕がなくなっているのだろう。
.
自民党を支持する人達のコメントも、過激になってきていて、あの懐かしき自民党が壊れていくのが、良く判る。
2009/6/25 木曜日 at 6:42 PM
>匿名 :
>2009/6/25 木曜日 at 5:06 PM
反論できないときに、相手を「お利口さん」と揶揄するのが民主党関係者のメンタリティーなのかね。いやいや、そんなのは広く国民の支持を得ようとしている民主党関係者ではなく、今田氏のように小沢一郎を神のごとくあがめている邪教信者の一員だろう。
2009/6/25 木曜日 at 6:46 PM
俺を批判する奴は、いつも卑怯者の匿名。かわいそうな奴らだ。
2009/6/25 木曜日 at 6:49 PM
>匿名 :
>2009/6/25 木曜日 at 6:31 PM
憲法の規定に基づく採決の何が暴挙なのか、鳩山氏のコメントを読んでもまるでわからない。そのニュースリリースだけでは理解できないので、どこが暴挙なのかちゃんと説明してほしい。また、「自民党を支持している人たちのコメントも過激になってきている」とは、具体的に誰のどのコメントを指しているのか。それをはっきり書いた上で批判するべきだろう。
2009/6/25 木曜日 at 6:52 PM
【自民党ニュースポケットより抜粋】
「軍艦島」に上陸して……
皆さんは、長崎市の沖に浮かぶ「端(は)島(しま)」という島をご存知ですか？島の形が軍艦に見えることから、別名“軍艦島”とも呼ばれています。
周囲約１２００ｍ、塀で囲まれたこの小さい「緑なき島」に最盛期には５３００人もの人が暮らしていました。しかし、炭鉱の閉山に伴い無人の島になって３５年。
その間許可なく上陸することは出来ませんでした。
小中学校だった建物は一部の橋脚が侵食され、病院、映画館と思われる建物には、ガラスもない窓枠だけが残っており当時の様子を忍ばせます。
しかし、今では既に崩壊している建物の周辺やひびが入った建物の中を歩くには危険過ぎるのです。
いつしか伝説となったこの無人の島に行ってみたいと思っていましたが、長崎市は今年４月から外周の一部を見学通路として整備して、上陸することが可能になりました。この「軍艦島」は２００９年１月に世界遺産暫定リストに掲載され、また新しい歴史を作り出そうとしていますが、３５年前、島を愛し隣人を家族同様に愛し、狭い島の中で生きてきた人々がやむを得ず島を離れないといけなかった“心”がまだこの島に宿っています。
この機会に一度「軍艦島」を訪れてみませんか？
.
.
★この様に悲しい話でしたが、では何故、この様な島が出来たのか、これって日本の未来の姿なの？
.
多分この時の軍艦島の人たちは、何の保証も無く日本政府から切り捨てられたのでしょうね。
不況や困った時に手を差し伸べる事が、唯一の政府の仕事です、拉致の問題も派遣切りの問題も介護疲れで殺人をしてしまう人でも、嫌だねー、こんな国は。
.
軍艦島がを今度は食い物にする事より、当時の島民を助けて上げる事が出来る日本にしたいね。
2009/6/25 木曜日 at 6:53 PM
宗教と政治の問題から君が遁走した今、匿名で援護射撃をしている卑怯者は誰かな、今田さん。君のかわいい匿名応援団のことも、同じように批判したまえ。
2009/6/25 木曜日 at 6:57 PM
＞憲法の規定に基づく採決の何が暴挙なのか
こう言う法律に書いてあれば何をやっても良いと言う自民党支持者が増えてきた。
国民の信を得ない自民党が何を言っても正義を言う事などできない。
2009/6/25 木曜日 at 7:00 PM
>>多分この時の軍艦島の人たちは、何の保証も無く日本政府から切り捨てられたのでしょうね。
軍艦島が無人島となった1974年、自民党田中派の代議士・小沢一郎君はいったい何をしてたんだろうね。
2009/6/25 木曜日 at 7:02 PM
>匿名 :
>2009/6/25 木曜日 at 6:57 PM
だから、何が暴挙なのかを説明しろと言ってる。ニュースリリースを読んでもまるでわからん。
2009/6/25 木曜日 at 7:56 PM
拍手の数まで分析している暇人がいることに驚き。拍手の数だけが正否のバロメーターじゃないぞ。
投稿の出だしこそ読めたが後段はしっちゃかめっちゃかだな。
2009/6/25 木曜日 at 8:16 PM
新銀行東京融資案件・公明党議員口利きリスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245683197/618
こりゃ、必死にもなりますか。
発狂寸前で民主批判？
2CH手法はここでは通用しないでしょう。
2009/6/25 木曜日 at 8:40 PM
＞軍艦島が無人島となった1974年、自民党田中派の代議士・小沢一郎君はいったい何をしてたんだろうね。
１９７０年以降のエネルギー政策の影響を受けて１９７４年１月１５日に閉山した。
小沢一郎は１９７２年に初当選をしている、今の杉村太蔵みたいな立場だろうし、初当選前の事まで小沢一郎のせいにするとは、情けないねー。
2009/6/25 木曜日 at 8:49 PM
＞だから、何が暴挙なのかを説明しろと言ってる。ニュースリリースを読んでもまるでわからん。
麻生総理が言っていたが、それは矜持の問題だ。
【矜持とは？】
自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド
そうかプライドが問題なのか？
ブライトがない人に暴挙の意味が判るわけないよな。
2009/6/25 木曜日 at 9:09 PM
私の拙い投稿にコメント頂きまして感謝致します。
拍手の増加は民主党支持者の当該者からのコメントがあるように操作して増やしているようだ。どうでも良いと思っているが違和感ある増加の理由が裏付けられた。
今回様々なコメント頂き 思う所を以下に示します。
私は囃し立てるネタを切り取って報道し社会を混乱させている今のマスコミに嫌気を通り越して憎悪を覚えている。
民主党、自民党、二者択一の風潮は、民主党支持者側からみれば、国策捜査だ、偏向しているということになる。自民党支持者側から見れば格好の政局ネタなので追い込めたい思惑にかられる。お互いのやり取りで卑怯な誹謗中傷は嫌いである。
一方、マスコミはどっちらでも良く、自民党を叩くネタの方がマスコミの視聴率アップに繋がると思って狂奔している。これも民意の表れだと解釈する向きもある。そんな風潮の中で日本人の礼節を無くしているのはマスコミだ。みのもんたや田原総一郎に礼節を求めても無理だろう。その時々で視聴率に踊っているだけなのだから。最近では、芸能化した政治に嫌気をさしているのが国民だ。投票率低下に結びつかなければ良いと思う。
それぞれ二者択一の偏った側、正に【０】、【１】の世界にいればバランスを保った見方ができなくなる。
そこで分かってきたのは、この【０】、【１】の世界に違う思想があるということ。
それは、国家、日本国を自虐的に見ることで溜飲を下げる摩訶不思議な勢力だ。日本を崩壊させる方向に向かうこの思想に毒された人々は、アホバカを連発し日本人の徳と礼節とは程遠い人種だ。
その品性の無い投稿、コメントに引きずられるのがここ論談では民主党支持者に多いと思ったから狂信集団と括った。民主党支持者にとっては気に触る括り方だ。
民主党の中に共感できる考えを持っている議員はいるのに、この狂信集団がマスコミ中心に日本で騒ぐと民主党にはマイナスだ。（私は今では民主党支持者では無い。）
この風潮の中で自信を無くしている自民党は、真摯に政策論を戦わして国民に分かりやすい選択肢を見せることが出来ていない。その選択肢を提示されない国民は不幸なことだ。
やはり、日本人として礼節を大事にしたい。ただ、これだけである。
2009/6/25 木曜日 at 9:15 PM
＞小沢一郎は１９７２年に初当選をしている
小沢が初当選したのはその3年前、1969年のいわゆる師走選挙。
彼が自民党幹事長時代、軍艦島と同じ憂き目に遭った鉱山の町はひとつもないのか？
相も変わらずウソだらけだなあ。
2009/6/25 木曜日 at 9:50 PM
@匿名 :
これは失礼した、しかしながら当選した時に小沢一郎が、政策決定に大きな影響がなかった事は、確かな事だ。
また、具体的に小沢一郎が、炭鉱閉山に関わりがあると言う事実をだしてくれ。
それ無しでのコメントは、小沢一郎に対してだけの誹謗中傷でしかない。
また、自民党がこの様な政策決定をした事は事実だし、現在もこの様な社会的弱者に対しての切捨てが行われている事も事実だし、小沢一郎は、その自民党を否定して社会的弱者の為に働いているのは、事実だ。
2009/6/25 木曜日 at 10:06 PM
はあ？「当時は何をしてたんですか？」「幹事長時代に閉山になったヤマはないんですか？」って聞くのが誹謗中傷か？
ないなら「ない」と胸を張って言えばいい。
でも、怖くて言えないだろ？俺がすぐ間違いを見つけるからな。
2009/6/25 木曜日 at 11:42 PM
1969，3，18衆議院に於いて、自民党佐藤栄作総理大臣、通商産業大臣大平正芳の答弁
石炭鉱業合理化臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）及び石炭鉱業再建整備臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）並びに石炭鉱業国有法案（多賀谷真稔提出）及び日本石炭公社法案（多賀谷真稔提出）の趣旨説明
渡辺惣蔵は、日本社会党を代表して質疑を行なった。
政府は、新石炭政策に基づいて、閣議決定によって関係法案の提出を決定されました。
ところが、この新政策によれば、この法律の適用を受けて閉山特別交付金をもらって閉山しようとする会社は、三月三十一日までに届け出をすることになっておりますので、法案の通過を予期し、その適用を受けてばく大な閉山交付金をもらい、石炭業界から全面的に撤退しようとする会社が続出し、特に明治鉱業、麻生産業、杵島炭鉱などが新制度による企業ぐるみ閉山を打ち出したことによって、大きな波紋と混乱を巻き起こしておるのであります。
すなわち、この新制度によれば、大手はもちろんのこと、中小炭鉱にも大きな連鎖反応を起こし、撤退、閉山のなだれ現象を引き起こしつつあるのであります。
明治、麻生、杵島は、日本の石炭鉱業発祥以来、石炭界に君臨して主役を演じてきた有力企業であることは、周知のとおりであります。
それだけに、大きな社会的、経済的影響があり、各界の強い関心がここに集中され、政府並びに石炭企業に対して鋭い批判と責任の究明が行なわれるのは当然のことであると信ずるのであります。（拍手）
私は、石炭産業の抜本的な再建をはかるには、まず第一に体制問題を解決しなければならないと信ずるものであります。わが党が石炭国有化法案、及び石炭公社法案を提出しているゆえんであります。
★ようは、ばく大な閉山交付金を受けて閉山したが、労働者を含む大きな社会的、経済的影響があり、各界の強い関心がここに集中され、政府並びに石炭企業に対して鋭い批判と責任の究明が行なわれることなく切り捨てられた事を示す。
更に言えば、文中に出てくる麻生とは、麻生太吉の事で１８７２年に石炭採掘事業創業した、現在の株式会社麻生である、勿論、言うまでも無いが、現総理大臣麻生太郎は、１９７３年に社長就任したが、莫大な閉山交付金を国からせしめて、労働者を切り捨てた財力で最高責任者になった事は言うまでも無い。
去年だったか麻生太郎の自宅見学ツアーが警察官に逮捕されたのだが、よほど豪邸を見られるのが嫌だったんだろう。
カップラーメンの値段が判らないお坊ちゃまだと言う事は、この様な事実でも容易に想像できるし、留学から２年で下積みもせず社長になり膨大な炭鉱閉山交付金で会社経営が楽にできた事も容易に想像できる。
2009/6/25 木曜日 at 11:46 PM
＞幹事長時代に閉山になったヤマはないんですか
幹事長時代に炭鉱閉鎖の政策決定はなかった。
2009/6/25 木曜日 at 11:48 PM
＞でも、怖くて言えないだろ？俺がすぐ間違いを見つけるからな。
早く見つけてみろよ。（笑）
2009/6/26 金曜日 at 12:30 AM
民間企業の問題を何で国として政策決定するんだ？
で、小沢幹事長様の時代に閉めた鉱山の町には政府としてどう手当てして、今どうなってるんだ？
2009/6/26 金曜日 at 1:25 AM
茨城県医師会自民党集団離党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000156-jij-pol
茨城県は、自民党王国だ、小選挙区７選挙区中５選挙区が自民党であり１選挙区は元自民党の中村喜四郎だ、ほぼダブルスコアだから、１／３が離党したとしても得票差は、１／６の移動となる、よって、ダブルスコアとは４／６と言う事だから、３／６になりほぼ互角になった訳だ。
前回は郵政民営化を国民が良いものとして考えた結果があるからダブルスコアとなったが、前々回は得票差はそんなに開いていない。
今回は、農家の個別保証と、医療・介護・年金などの政策もあり無党派や農家・老人世帯・後期医療制度の改変や郵政の分割改正などの票が民主党に流れるから、有利になってきたのは事実だ。
更に最近話題の地域間格差なども茨城県は、１都６県の中で後ろから数える方が早い位の財政赤字と行った所だ。
自民党が強かったのは、小泉自民党になる前であり、農業・建設・郵便・医療・企業誘致は、減産体制で、工場閉鎖や、休業状態にあり、失業率も高くズタズタ状態にきて、改悪雇用保険支給条件の延長で地方税金収入減少ときたもんだ。
波を打って自民党支持者が引いて行く、自民党は、早く方向転換をして、国民の痛みに反応して、手当てをしなければならない。
手当てとは、理屈抜きで、出ている血を見て、直るか直らないかなんかで考える事を考える暇もなく手で血を止めようとする気持ちである。
その優しさもなければ、国民の気持ちは、自民党に帰ってこない。
血が出ていても去年の暮れに国会も開かず総裁選挙をしていてただ血が流れているのを何もせずに放っていた、こんな政治は、無駄を作る以上に無策の罪だ。
2009/6/26 金曜日 at 1:40 AM
民主党寄りで知られる政治評論家・森田実でさえ、最近は小沢一郎に対する警戒感を露にしている。以下はWILL4月号に掲載された森田の文からの引用。
—————
（略）小沢民主党は「政権を取って何をやるか」を国民に示していない。もっぱら敵失によって政権を取ろうとしている。政権政策なき小沢民主党政権が誕生しようとしている。これは事実上、小沢一郎代表に日本の政治を白紙委任するに等しい。
一人の政治家に政治を白紙委任することは、独裁政治を生み出す。これでいいのか。いまこそ、小沢政治のあやうさを論ずるべき時機である。
—————-
森田のことは民主党議員も贔屓にしており、政治資金パーティーで講師を務めることも珍しくない。その人物でさえ、小沢の危うさを指摘するのだ。言われてみれば、小沢信者の異様な主張はまるで、どこかの宗教団体のようである。
例えば、なぜ二大政党制なのか。それは、重大な失政があった場合に政権交代させることで、軌道修正させるのが狙いだったはず。ところが、小沢信者にはその視点が欠けている。政権を我が物にして放すまいという姿勢を隠そうともしない。敵のエラーに大喜びし、拍手喝采しているようにも見える。
一般有権者からすれば、民主党と自民党が互いに切磋琢磨することが望ましいのに、小沢信者たちは敵を2度と立ち上がれないようにしてやるとばかりに叩く。それは、自民党時代に豪腕と呼ばれた小沢本人を思い出させる。そして、信者たちは政界再編の軸は小沢一郎だと言って憚らない。まるで神の如き扱いである。
今回も、自民党の再生を買って出た東国原知事をひたすらこき下ろす。そこには「芸人のくせに」という蔑みすら見え隠れする。この様を一言で言い表すならば、空恐ろしい。なぜそこまで小沢を信じ、その障害となるものを徹底排除しようとするのか。
森田の危惧する独裁が、現実味を帯びてきたような気がしてならない。
2009/6/26 金曜日 at 5:48 AM
＠ＩＰアドレスどの
狂信的な民主支持者が煩いとは感情的なとらえ方でけだと思います。
あなたが言われる民主党支持者は、自民党・公明党の政策や行政の問題を指摘した上で、自公政権を否定し、選択肢として民主党を選んでいることを公言しているだけですよ。
ＩＰアドレスどののご指摘は、民主党の応援投稿が多すぎるとの観点からの批判投稿と見受けられるのですが、民主党の政策は勿論のこと、自公政権のどこが優れていて、国民がそれに異を唱えるのは誤解であって、こんな面から自公政権を見直そうよ。なんて言ってみたらどうですか。
政策に触れもできないで気の毒な民主支持投稿批判ですね。
自公政権の秀でた政策を本稿で見せてくださいよ。
2009/6/26 金曜日 at 6:41 AM
麻生総理は、麻生セメントの社長だと聞いた事があったが、石炭と関係あるなんて知らなかった。
それも、莫大な炭鉱閉山の交付金で大儲けして、労働者を切り捨てたなんてね。
2009/6/26 金曜日 at 7:24 AM
たしかに論壇は政治オタクに乗っ取られた感がある
2009/6/26 金曜日 at 8:24 AM
森田実氏は、政治評論家として30年以上の経験を有する大ベテランであり、政治の裏も表も知り尽くすプロ中のプロである。
今や日本一の小沢一郎応援団長と言ってもいい。
「小沢一郎」入門―カリスマの原点 小沢一郎は何を考えているのか 出版社 : 三笠書房
2006年10月刊「小沢一郎を知る」ことは、単に「政治家を知る」ということでない。
政治評論の重鎮・森田実が、多彩なエピソードから、小沢のすごさ、怖さ、強さを余すところなく紹介する。
★森田実は小沢一郎をおだてて儲けて、今度は、貶めて儲ける訳か。
2009/6/26 金曜日 at 10:24 AM
>日本人として礼節を大事にしたい。
礼節？
馬鹿だね、こいつは。
礼節を盾にすれば、なんでも主張できると思っている。
そんな曖昧な礼節、いくらでも好きなように自分に都合よく
解釈できるでしょう？
箸を左手で持っただけで、礼節に反していると主張できるわけだ。
なんせ、礼節なんて自分基準なんだから。
ということでIPアドレスという名前そのものが、大いに
礼節に反している。
そういえば、防衛大の中でも礼節ってあったな。
2009/6/26 金曜日 at 10:51 AM
小沢を長年絶賛してきた森田が、政権交代を前に突然、「小沢独裁脅威論」を唱えるなんてよっぽどのことだぞ？
信者はその理由が金儲けだと思ってるんだからメデタイ
2009/6/26 金曜日 at 4:37 PM
今田が嫌いだから、民主党が嫌いだとか、小沢がいるから、民主党には票を入れないなどという人がいる。まあ、それは本人の自由だからどうしようとかまわないが、今までの人生にしても、特に、これからの人生は政治に左右される。
私はもう年寄りで。お金も充分あるから、どんな日本になろうとかまわないが、まだ、若い人たちはもっと真剣に政治と、取り組んだほうが良い。トンでもない日本になる可能性もあるからだ。
政治家が主張している事や、政党が主張している事を、報道で間接に聞くのではなく。ウェブがあるのだから、着雪に確かめたら良い。
また、気に入った政治家に直接にメールすれは、ちゃんとした人なら、返事が返って来る。そんな、やり取りをしながら、どちらを支援したらいいか決める。参加する事が重要だ。
また、テレビや新聞は殆ど書いた記者の思惑での報道になっているので、気をつけたほうが良い。逆に、私は、民主党支持という立場をはっきりさせて、討論に加わっているので、報道と違うことがあると思う。そんな場合は、どちらが本当かどうかは、自分で直接調べるのが良い。
2009/6/26 金曜日 at 4:58 PM
今田さん大好き、民主党大好き、小沢一郎大好き、だから民主党に票を入れる。
2009/6/26 金曜日 at 5:08 PM
そうそう、今田さんや民主党や小沢を批判する者は、全員自民党支持の愚民か創価学会員に決まってるはずだったよね。
2009/6/26 金曜日 at 5:24 PM
森田実は民主党というより、社民党の考え方に近い。憲法改正も反対だ。だから、民主党の健全な若手や小沢一郎とは相容れない。
自民党の中で一番中がいいのは、金権政治家の二階俊博議員だろう。彼のパーテイーではよく講演をしている。自分に近寄る人は誰でもいいようだ。
2009/6/26 金曜日 at 5:54 PM
どうしても民主党でなければならない。
自民党では終わりだ。
自民党よ、大敗せよ！
2009/6/26 金曜日 at 5:55 PM
自民党、Fuck,you,ASS!Hey!
2009/6/26 金曜日 at 5:58 PM
>自分の属している組織のリーダーを否定することは、組織に混乱招き自分自身を否定することになる。
馬鹿か、こいつは！
2009/6/26 金曜日 at 5:59 PM
自民党も麻生で打ち止め。
2009/6/26 金曜日 at 6:05 PM
後期高齢者医療制度
母子加算廃止
暫定ガソリン税の継続
国民年金料、国民健康保険料の大幅、負担増
消費税の設置、税率増加
人材派遣業の解禁、推進
ニート、フリーター、ワーキングプアーの増加
官僚汚職、天下り
これらすべて、自民党が国民に仕向けた
弾圧である。
それでも尚、自民党を応援するのか？
ここまで自民党に卑下されても自民党を応援するのか？
ここまで日本の国力が落ちたのは自民党のせいだ！
もう、タレントを政治家にするのはやめましょう！
笑っていいともの見過ぎだよ。
2009/6/26 金曜日 at 8:30 PM
自民・棚橋氏、天下り禁止要求拒否で麻生首相に退陣迫る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000502-yom-pol
カチカチ山の狸さんは、最後に泥舟に乗って死んだ。
呉越同舟（仲の悪い者どうしが同じ所に居合わせたり、行動を共にしたりすること。）
呉越同舟もできない者同士が自民党と言う党にいるが、民主党は、割れない為に意見が違う者同士が同じ船に乗っている。
どちらの党が泥舟なのかは、国民の投票に掛かっている。
泥舟が嫌で逃げ出すのも地獄残るのも地獄といったところでしょうか。
割れない事で乗り切ってきた自民党は、割れて泥舟を逃げ出す者が出てきたが、割れずに泥舟に乗っている民主党に国民はどうしんぱんを下すのか。
2009/6/26 金曜日 at 9:41 PM
このサイトも完全に選挙運動と化してしまった。
真面目に提言された本投稿の主旨は、置き去られ、他の政治がらみ投稿と同じく、どこを覗いて見ても似たような議論に終始している。しかも、数人の特定者が名乗りをあげ、まるで彼らの楽園になってる。これも広義の占拠に当たる。
今後は、選挙運動のページを立ち上げ、そこで集中的にやってもらいたいものだ。
ここでどんなに、声高に叫ぼうが、相手をやっつけようが、得票数が著しく伸びる保証などどこにもない。彼らの必死の応酬を見ているとなぜか、むなしい感じがする。
2009/6/26 金曜日 at 11:36 PM
もう民主党が勝つことは決まりみたいなもんなんだからいい加減にしたらいい。
烏合の衆が群れてマンセーマンセーとやかましい朝鮮人どもだ。
2009/6/27 土曜日 at 2:23 AM
この投稿に共感を得ないのは、民主党と一括りににしているからだろう。
自民党も民主党もと括らないから、偏向した投稿としか受け止める事が出来なくなる。
ちなみに、公明党や社会党や共産党特に新党日本などの政党を熱心に応援する人はいない様だ。
2009/6/27 土曜日 at 2:59 AM
朝まで生テレビを今丁度やっている、自民党片山さつきが、貧困率について聞かれるとこれから調査しますと言っていた。
また、マニフェストをこれから作りますと言っていたが、この四年間何をしていたんだよ。
2009/6/27 土曜日 at 4:53 AM
■リアリティのない民主党の政策ではこの国は守れない！
～民主党の労働組合への依存体質が基本政策を歪めています～
労働組合の行き過ぎた活動には、大きな問題があります。
社会保険庁や農林水産省の「ヤミ専従」事案は、「税金で組合活動をする」もので
あり、違法とも言える問題です。
また、左翼的な思想に基づいた日教組の偏向した教育も、かねてより問題視されて
きたことはご承知のとおりです。このような労働組合を最大の支持母体としている
のが現在の民主党です。労組出身の国会議員が数多くいることがそれを証明して
います。
もちろんそのこと自体に問題があるわけではありません。労働組合依存体質の問題の
核心は、民主党内の政策論議が左翼的思想に引っ張られる可能性が大きいことです。
憲法改正はもちろん、安全保障問題、特に自衛隊の海外派遣については議論が
分かれ、党の考え方がはっきりしないのも、このことに起因するものと思われます。
このような国の基本に関わる政策は、政権を目指す政党として、党の方針を明確に
すべきです。
また、公務員改革についてですが、民主党は公務員の定数を２割削減するなどと
言っていますが、公務員で構成される組合の自治労や日教組の支援を全面的に受けて
いる政党が、本当に実行できるでしょうか。
★自民党ニュースポケットからの抜粋です。
自民党が言いたい事は、労働組合を支持母体とする民主党だから、公務員の２割削減は出来ないと言っているのですが、自民党は公務員の削減すると言っていませんが、削減すら出来ないと思うのですが。
あと、日本で労働していない人はわずかだと思いますが、労働組合は経営者と戦っているだけで、国民に不利益になる訳ではないと思います。
また、政策論議が左翼的思想にと言っていますので、自民党は右翼と決め付けて良いのでしょうか？
労働者を敵にしたり、左翼思想を敵にする自民党は、経営者に目を向けていて、弱いものを救う気がないと決め付けて良いでしょうか？
国民は、右翼もいれば、左翼もいるでしょうし、金持ちもいれば貧乏人もいるのです。
自殺者が増えるのは貧困が増えた証拠でしょうし、経営者の所得は、不景気に関わらず増え続けています。
間違いなく言えることは、所得の格差が確実に広がった事ですが、貧困が増えてはならないと思います。
貧困がなくなる位の所得格差になる様な、政策が今求められていると思います。
よって、貧困がなくなる程度金持ちから税金を取るか、食っていける様な政策にする必要が有ります。
この政策が取れれば、自民党でも民主党でも投票したいと思いますが、自民党の政策では、逆の事をして来たようですし、政策転換する気は、感じられません。
2009/6/27 土曜日 at 4:57 AM
貧富の格差をなくすには
阿漕な商売を禁止すればいい
ただそれだけのことだ
たとえばトヨタやセブンの下請けいじめ
2009/6/27 土曜日 at 7:53 AM
大企業を無くせば良いんだろ、だって利益を掠め取ってるだけの働かない奴等だろ。
2009/6/27 土曜日 at 9:58 AM
民主党批判の本論が掲載されると、いろいろなのが吸い寄せられてくる。まるでハエ取り紙かゴキブリホイホイのようだ。ついには、芯まで真っ赤っ赤な人まで現れる始末。
労組は経営者と戦っているだけだって？国民に不利益にならないって？
そのために政治・思想運動ガリガリやるのが当たり前なの？そればっかりじゃない？
左翼を批判しているから右翼なのかって？…ミドリムシレベルの二分法は何の証だろう。
言い尽くされた話だけど、日本のサヨクなんて連中は、先進国一般で呼称される左翼とは比べものにはならない。それはカルト宗教と全く同じ構造。日本には、サヨクはいても左翼はいない。もちろん人格は別だから、サヨクの中にもいい人はいるだろうけどね。
というより、ご近所でも人が良いから単純に騙されて信じている人達を見てきたけど。
2009/6/27 土曜日 at 11:54 AM
右翼は、日の丸や君が代や靖国神社を熱狂的に叫ぶ狂信集団。
近隣諸国に戦争犯罪を謝罪すると上や下の大騒ぎ、挙句の末に戦争犯罪はなかったなんて平気で言って日本は世界の笑いもの。
挙句の末に近隣諸国の人々を殺しておいて嘘つきだと言う始末、まったく恐ろしい頭の中身だね。
まあ、この位言っておけば、いろいろなのが吸い寄せられてくる。まるでハエ取り紙かゴキブリホイホイのようだ。（笑）
2009/6/27 土曜日 at 1:17 PM
＞まあ、この位言っておけば、いろいろなのが吸い寄せられてくる。まるでハエ取り紙かゴキブリホイホイのようだ。（笑）
なぁなぁ、これもしかして【今田虫】君じゃないのか？そうなんだろ？オウム返しが大好きな奴なんて・・そんなにいないし・・内容も素晴らしく明後日だし・・ほぼ本人確定だろ？
ねぇねぇ、【今田虫】君は土曜日も論談にいるのか？日曜日もいる？
でもここは遊び場にするには真面目な本論だからさぁ、今ピー君の頁にでも行かない？
2009/6/27 土曜日 at 1:44 PM
＞まあ、この位言っておけば、いろいろなのが吸い寄せられてくる。まるでハエ取り紙かゴキブリホイホイのようだ。（笑）
いえいえ。これは逃げ回ってばかりの卑怯な垢バエくんじゃないかもしれませんよ。
コメントが長すぎます。・・・でも、怪しい日本語からするとそうかもしれませんねぇ。
多少の進化が見られたって事でしょうかｗ・・・(;￣y￣)—–cξ~~ クチャイ
2009/6/27 土曜日 at 1:53 PM
ぽんちゃんさんへ
違いますかそうですか、残念です。せっかく発見したと思ったのですが。【今田虫】君も最近少しづつ私になついてきたようなので、日をあけないようにと思ったのですが。
しかし・・特上の【餌】であるぽんちゃんさんが書き込んだんだから・・
今度こそ本物の【今田虫】君が反応するかもしれないなぁ。待ってよっと(笑)。
2009/6/27 土曜日 at 6:29 PM
ぽんちゃん＝元創価の今田？
2009/6/27 土曜日 at 6:53 PM
>右翼は、日の丸や君が代や靖国神社を熱狂的に叫ぶ狂信集団。
私は自分自身を右翼でないと思っている。
このような括り方しか出来ない民主党支持者には同意できません！
私は、前回の小泉郵政選挙で民主党に投票したが君が代、国旗掲揚を否定したり、靖国神社へのお参りを声高に否定する議員が多い民主党には今は投票したくない。
自分達のイデオロギーを主張するなら、堂々と国民に問いかければ宜しい。君が代は国民が歌ってはならない、国旗掲揚は行なわない、という法案を民主党は提案しますと。
民主党内の一部の声の大きい勢力を抑えるため都合の悪いことは隠して選挙をしようとしているのが民主党だ。
>右翼は、日の丸や君が代や靖国神社を熱狂的に叫ぶ狂信集団。
というのなら、日本国民の多くが狂信集団と見なされる。自分達の思い込み、イデオロギーに洗脳しようとしてることの方が狂信集団だと思う。
妥協点がないのが民主党。だから稚拙な政党と思われる。
近隣諸国に戦争犯罪を謝罪すると上や下の大騒ぎ、挙句の末に戦争犯罪はなかったなんて平気で言って日本は世界の笑いもの。
挙句の末に近隣諸国の人々を殺しておいて嘘つきだと言う始末、まったく恐ろしい頭の中身だね。
まあ、この位言っておけば、いろいろなのが吸い寄せられてくる。まるでハエ取り紙かゴキブリホイホイのようだ。（笑）
2009/6/27 土曜日 at 6:56 PM
失礼。コメントし直します。
右翼は、日の丸や君が代や靖国神社を熱狂的に叫ぶ狂信集団。
私は自分自身を右翼でないと思っている。
このような括り方しか出来ない民主党支持者には同意できません！
私は、前回の小泉郵政選挙で民主党に投票したが君が代、国旗掲揚を否定したり、靖国神社へのお参りを声高に否定する議員が多い民主党には今は投票したくない。
自分達のイデオロギーを主張するなら、堂々と国民に問いかければ宜しい。君が代は国民が歌ってはならない、国旗掲揚は行なわない、という法案を民主党は提案しますと。
民主党内の一部の声の大きい勢力を抑えるため都合の悪いことは隠して選挙をしようとしているのが民主党だ。
>右翼は、日の丸や君が代や靖国神社を熱狂的に叫ぶ狂信集団。
というのなら、日本国民の多くが狂信集団と見なされる。自分達の思い込み、イデオロギーに洗脳しようとしてることの方が狂信集団だと思う。
妥協点がないのが民主党。だから稚拙な政党と思われる。
2009/6/27 土曜日 at 9:30 PM
@ 昔民主へ投票:
あれれ、民主党支持者にされちゃったよ。
私は右でもなければ左でもないと思っている。
この様な括れない私を民主党支持者と括るのは何故？
私は、前回の小泉郵政民営化選挙と言う詭弁を見破り、民主党に投票をしたものです。
また、自民党には、衆議院で数票差で可決したが、参議院では否決された法案なのに可決した自分の支持をしてくれた衆議院を解散した事は暴挙である事は紛れもない事実だ。
私は、国歌は必要だが、国歌が天皇の歌である「君が代」を否定する。
イデオロギーなんてないが、国民が主権者である憲法下で天皇の歌は国歌であるべきでない、だからと言って、共産主義や社会主義の歌を国家にする気もない。
国旗掲揚は必要だと思うが、日の丸は、戦後ドイツが逆卍の旗を辞めた様に、国旗を変えるべきだ。
また、靖国神社は、明治時代に天皇の下国家が作った神社で、昭和の終戦までが、国の戦没者として国の為に戦死した者を祀る目的で作られた神社だ。
西郷隆盛を現在の日本人が、逆賊などと思っている人はいないだろうが、西郷隆盛は靖国神社に祀られていない。
歴史は、時の権力によって消されている様に、明治を開いた功労者である西郷隆盛が祀られていないのは、明治初期の明治政府と言う権力による価値観だ。
それが、時の権力の価値観だから、西郷隆盛が祀られていないのを認めるとするならば、終戦後、戦争責任を問われて絞首刑された東条英機は、戦後の国民主権になり、また政教分離され、天皇の元の靖国神社でなく、私設としての靖国神社に個人として個人の玉ぐし料を払い、公用車を使わず参拝するべきである。
右翼によるイデオロギーの象徴として日の丸、君が代、靖国神社は利用されている。
個人としては、靖国神社に毎年参拝して要るし、君が代も歌うし、日の丸に敬意を表しているが、だからと言って、右翼にも左翼にも利用される事は、はなはだ迷惑である。
新しい国旗、新しい国歌、新しい国立墓地を作り、国民の大多数が賛成するものを選択するべきだ。
それには、国民投票法の早期設置が必要だと思っている、右も左も賛成できる日本を作る事が大事だ。
「昔民主へ投票さん」よバランスを考えて右翼に絞ってコメントしたが、私がコメントする前に「論談は民主党の狂信集団に乗っ取られたのか？」なんて片手落ちな投稿タイトルを非難するべきじゃないのか？
右にしても左にしても、うざいよ。
2009/6/27 土曜日 at 10:03 PM
@ :
匿名 :
2009/6/27 土曜日 at 9:30 PM の匿名殿へ。
「論談は民主党の狂信集団に乗っ取られたのか？」の投稿は、彼が感じていることを列挙しているのであり、片手落ちとも思っていない。そういう考えもあるのかということだ。その考えを表明することを封殺しようとは思わない。それを罵詈雑言で感情的に言論封殺しようとする風潮に反対だ。私も、そのような反応する投稿は、どちらかというと民主党支持者に多いと感じている。
一方、私は知識不足で右翼の定義は理解していないので、私自身が右翼で無いと証明することは出来ない。君が代、日本国旗掲揚は当たり前のことと思っている。
>新しい国旗、新しい国歌、新しい国立墓地を作り、国民の大多数が賛成するものを選択するべきだ。
以上については反対だ。何故、新しい国旗、国家、国立墓地が必要か分からない。連綿と続いてきた伝統、価値観を今現在の尺度で判断したく無い。ただ、それだけだ。
2009/6/27 土曜日 at 11:06 PM
@ :
＞右にしても左にしても、うざいよ
墓の下が似合うな。
2009/6/27 土曜日 at 11:39 PM
＞個人としては、靖国神社に毎年参拝して要るし、君が代も歌うし、日の丸に敬意を表しているが、
＞新しい国旗、新しい国歌、新しい国立墓地を作り、国民の大多数が賛成するものを選択するべきだ
これだけ説得力の無い、腹の皮がよじれるくらいの大嘘を聞くのも久しぶりだ。
『私は保守で愛国者であるが、社民党の支持者である。』と言うのに等しい。
コイツは詐欺師今田ユーゾーを超える存在に成り上がろうとでもしてるのか？
2009/6/28 日曜日 at 5:23 AM
↑
いやなかなか言い得て妙で、うそとは思えない
おれもそうだからな
2009/6/28 日曜日 at 11:15 AM
@ 昔民主へ投票:
＞>新しい国旗、新しい国歌、新しい国立墓地を作り、国民の大多数が賛成するものを選択するべきだ。
＞以上については反対だ。何故、新しい国旗、国家、国立墓地が必要か分からない。連綿と続いてきた伝統、価値観を今現在の尺度で判断したく無い。ただ、それだけだ。
連綿と続いてきた伝統とは、明治時代の天皇の下にある大日本大国の価値観でしかない。だから、終戦を機に江戸幕府が明治政府に変わった時日の丸が、国旗になった様に、戦争を仕掛けて、戦争だけでなく戦争犯罪をした責任を日本の国は総括されなければならない。
その総括の象徴は、まず、天皇制の取り止めと国民主権の民主主義制を国民が選択している訳ではないが、敗戦国として受け入れた言である。
これを受け入れたのは、天皇制の下にある天皇陛下と総理大臣を含む内閣が受け入れたのである。
その天皇陛下や総理大臣を含む内閣が、認めた時点で、天皇制を止めた事を認めたのである。
よって、天皇を称える君が代は国歌として止めるべきで、新しい国歌を決めれば良い、また、天皇制を始めた時に国旗を日の丸にしたのだから、日の丸は国旗として止めるべきだ。
靖国神社についても、天皇制の下に戦った戦死者の為に作った神社なのだから、国立墓地を作り、私設として靖国神社に変わったのだから、現在の総理大臣は、公の立場として公費を使って玉ぐし料を使い公用車を使って参拝するべきで無いと言うのが私の考えです。
そして勘違いして欲しくないのが、ここからが、大切な事だが、国民投票法の早期成立をして、国旗、国歌、墓地について主権者である国民が選択するべきだ。
そして、国民の選択が、天皇制に戻すならばそれも良いだろうし、国旗を日の丸にするも良し、国歌を天皇を称える君が代でも良し、国立墓地を靖国神社にするも良しと言う事だ。
「昔民主へ投票」さんが、今現在の尺度で判断したく無い、ただ、それだけだ。
と言うが、現在生きている日本人が現在の日本人の価値観で物事を考えるのは当たり前、過去に於いて、我々が若い頃、目上の者に押さえ付けられていた価値観は、もう終わりにしなければならない。
我々の時代は終わった、我々が我々の価値観を押し付けるのでなく、その価値観を受け入れるのか見守る時なのだ、勿論我々も生きているのだから主張する権利はあるが、常識と価値観は、新しい人々が生まれてきて、年を取った世代が亡くなって逝く事で、常識と価値観が、変わって行くのだ。
そして、戦後６０年を過ぎた時だからこそ、この３つの事は国民に選択させる時期だと思う。
戦後の直後ならば、アメリカや民主主義のアレルギーもあったが、一世代で３０年と言うが、二世代６０年を過ぎた今、日の丸や君が代や靖国神社への愛着もある人もいるだろうし、無い人もいるだろう。
あえて国を動かす原動力として国旗、国歌、墓地を新たにするのも良いと思う、しかしこの三つをイデオロギーの象徴として、右も左も利用している、そんな事が許せないだけだ。
2009/6/28 日曜日 at 11:54 AM
民主党に見向きもされない東国原知事、自民党だから話題が盛り上がっただけだ。
政策の違いを出す為に総理大臣にしろと自民党を脅した訳だ。
もしがあるとしても、民主党からオファを受けたとしたら、僕の推奨する地方分権政策をしてくれますかと聞いても貴方より以前からこの政策に取り組んでいますと言われるだろうし、この政策を実現する為には責任ある立場で無いと国会議員に転換できませんと言う事を言ったとしても、貴方が責任ある立場でなくても、この政策を実行出来る責任ある人はもういますので、貴方でなくても政策は実現出来ますので、国政に変わるならば、民主党にくれば良いし、来たくなければこなくても結構です。
なんて事になると思う。
2009/6/28 日曜日 at 12:11 PM
＞よって、天皇を称える君が代は国歌として止めるべきで、新しい国歌を決めれば良い、また、天皇制を始めた時に国旗を日の丸にしたのだから、日の丸は国旗として止めるべきだ。
—————————
全部読んだが、なんでそんな理屈で「べき」になるのか？
まあ、どう考えようと勝手だけど・・・
日本は、今の象徴天皇制でちょうど良い。国旗も国家もあえて変える必要は無い。
変えようとしているのは少数派だろ！？ だから大きな動きにならない。
2009/6/28 日曜日 at 2:52 PM
この小数派が、外に敵を作り、内に異物を排除する観念論に陥っていることがウザイだけだ。
2009/6/28 日曜日 at 3:47 PM
@ :
＞日本は、今の象徴天皇制でちょうど良い。
あのー民主主義制の国民主権でお飾り天皇なんだけど。
＞国旗も国家もあえて変える必要は無い。
そんな事は、大多数の主権者の国民が、決めることだよ。
＞変えようとしているのは少数派だろ！？
少数か、多数かはやってみれば良いんだよ。
＞だから大きな動きにならない。
だから、大きいか小さいのかは、国民が決めれば良いんだよ。
それとも日の丸や君が代や靖国神社や天皇の象徴までも一瞬にして消え去るのが怖いかな？
2009/6/28 日曜日 at 5:15 PM
まあはっきりいって国旗国歌論議は無用だ。
ただし、東京都の反動教育政策は成敗しろ
将棋のなんたらいう教育委員おおばかやろうだ
2009/6/28 日曜日 at 5:24 PM
@ :
「昔民主へ投票」さんを差しおいて横やりだが、歴史について事実誤認。確認したいのでコメントする。
匿名 :
2009/6/28 日曜日 at 11:15 AM
この投稿殿に反論しよう。（違う意見を言おう。）
貴殿の文以下。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
連綿と続いてきた伝統とは、明治時代の天皇の下にある【大日本大国の価値観】でしかない。だから、終戦を機に江戸幕府が明治政府に変わった時日の丸が、国旗になった様に、戦争を仕掛けて、戦争だけでなく戦争犯罪をした責任を日本の国は総括されなければならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1．連綿と続いてきた伝統とは、明治時代の天皇の下にある【大日本大国の価値観】でしかない。
→そんな短い時間軸だとは思わない。
天皇の歴史は、日本書紀の神武天皇から数えて皇紀２６６９年である。「天皇」号成立の推古天皇（６０８年）から数えても１４００年以上の歴史がある。その歴史の中で培われた連綿と続いてきた伝統とは、明治以降のことでは無い。
2．その総括の象徴は、まず、天皇制の取り止めと国民主権の民主主義制を国民が選択している訳ではないが、敗戦国として受け入れた言である。
→敗戦国として何を受け入れた言とは何か？
これを受け入れたのは、天皇制の下にある天皇陛下と総理大臣を含む内閣が受け入れたのである。
→何を受け入れたのか？明らかにされたし。天皇陛下と総理大臣を含む内閣が受け入れたものは何なのだ？？
3．よって、天皇を称える君が代は国歌として止めるべきで、新しい国歌を決めれば良い、また、天皇制を始めた時に国旗を日の丸にしたのだから、日の丸は国旗として止めるべきだ。
→何を受け入れたか明確で無い以上【君が代は国歌として止めるべき】とは論理の飛躍であり説得力が無い。
その理由が知りたい。
４．靖国神社についても、天皇制の下に戦った戦死者の為に作った神社なのだから、国立墓地を作り、私設として靖国神社に変わったのだから、現在の総理大臣は、公の立場として公費を使って玉ぐし料を使い公用車を使って参拝するべきで無いと言うのが私の考えです。
→【天皇制の下に戦った戦死者の為に作った神社】だからという意味がわからない。
→靖国神社の前身、旧称東京招魂社。幕末から明治維新にかけて功のあった志士達から、戊辰戦争以降の日本の国内外の事変・戦争等、国事に殉死した日本の軍人、軍属等を祭神とする。これは、戊辰戦争などで、政府軍と旧幕府軍の【敵味方】無く国のために殉じた国民を分け隔て無くを祀ったことに大きな意味がある。その日本国のために戦い無くなった死者に対して国民を代表する総理大臣が参拝すること。公費を使うことは可笑しいことでは無い。参拝出来ない国民の代わりに総理大臣が参拝していると思えば良い。
→貴殿の言うように【天皇制の下に戦った戦死者の為】だけでは無い。死者に対する悼みの気持ちと死者を弔うという所に大きな意味がある。日本人の死者に対する宗教観が生きている。
残念ながら、以上の指摘した以外の後の文章は、始めの文章で論理破綻しているのでコメントのしようが無い。「昔民主へ投票」さんも困っているだろう。
2009/6/28 日曜日 at 5:26 PM
＞”この小数派が、外に敵を作り、内に異物を排除する観念論に陥っている”
同意！
2009/6/28 日曜日 at 5:38 PM
さんが書きました:
以上の観念論に陥っている政党が民主党。他者を徹底的に排除する。
だから、危ない。ファシズムの匂いがプンプンする。
2009/6/28 日曜日 at 6:53 PM
＞＞だから大きな動きにならない。
＞だから、大きいか小さいのかは、国民が決めれば良いんだよ。
＞それとも日の丸や君が代や靖国神社や天皇の象徴までも一瞬にして消え去るのが怖いか
な？
つまりあれか、見たくないものは見えないって事か？
現実を見ればわかるだろう、国政選挙の時に争点になっているか？
国旗・国歌の変更が必要と考えているのは極少数だってことさ。
その理由があまりに変更しているから、一般的な国民には相手にされない。
＞＞日本は、今の象徴天皇制でちょうど良い。
＞あのー民主主義制の国民主権でお飾り天皇なんだけど。
これも、日本的な立派な知恵だと思うけどね。
もしも、「二者択一」で考えているなら一生かかっても理解し合えないね・・・
2009/6/28 日曜日 at 6:56 PM
＞その理由があまりに「変更」しているから、一般的な国民には相手にされない。
↓
＞その理由があまりに「偏向」しているから、一般的な国民には相手にされない。
また変換間違いですね、すみません。
2009/6/28 日曜日 at 11:07 PM
@ 中庸:
→そんな短い時間軸だとは思わない。
【問題の根本は、日の丸と君が代と靖国神社は、大日本帝国の天皇制の価値観であり事実誤認は、はなはだしい、またよの様な事を詭弁と言う。】
→敗戦国として何を受け入れた言とは何か？
【大日本帝国が無条件を受け入れたのである】
→何を受け入れたのか？明らかにされたし。天皇陛下と総理大臣を含む内閣が受け入れたものは何なのだ？？
【国民主権の民主主義を受け入れたのである】
→何を受け入れたか明確で無い以上【君が代は国歌として止めるべき】とは論理の飛躍であり説得力が無い。
その理由が知りたい。
【天皇制を止め、国民主権の民主主義制となったのだから国民が主権の国旗と国歌にするべきなのは当然である。】
→【天皇制の下に戦った戦死者の為に作った神社】だからという意味がわからない。
【何が判らないか判らない】
→靖国神社の前身、旧称東京招魂社。幕末から明治維新にかけて功のあった志士達から、戊辰戦争以降の日本の国内外の事変・戦争等、国事に殉死した日本の軍人、軍属等を祭神とする。これは、戊辰戦争などで、政府軍と旧幕府軍の【敵味方】無く国のために殉じた国民を分け隔て無くを祀ったことに大きな意味がある。その日本国のために戦い無くなった死者に対して国民を代表する総理大臣が参拝すること。公費を使うことは可笑しいことでは無い。参拝出来ない国民の代わりに総理大臣が参拝していると思えば良い。
【まず、戦前は大日本帝国の国有神社であり、戦後は私設の神社である、また戦後は政教分離であるので、私設の神社は、益々政治をするものは、公の政治家としては参拝する事は出来ない、よって私的に私費をもって私的な移動手段で参拝する事は別に何も問題ない事だ。また西郷隆盛は何故祀っていないのか言ってみな、現在の国民の代表である総理大臣は、戦後の国民の為に戦死した人々に参拝するべきである、よって靖国神社でなく全国戦没者だけで事足りている、もし靖国に行くなら、沖縄、長崎、広島、不忍池などありとあらゆるところへ行くべきだ。】
→貴殿の言うように【天皇制の下に戦った戦死者の為】だけでは無い。死者に対する悼みの気持ちと死者を弔うという所に大きな意味がある。日本人の死者に対する宗教観が生きている。
【貴方も判らない人だね、私は毎年靖国にも戦没者慰霊にも忍ばずの池にも行っている、総理大臣が個人として行くことも否定していないし、沖縄、長崎、広島だって個人として行くべきだと思っている、逆に天皇陛下こそ戦争責任者として戦死させた責任を悔いて毎年参拝すべきだ、天皇は現在政治と関係ないし、私設である神道は天皇家の宗派だから問題も無い。また日本人は、政治に関係なく今の繁栄は、我々父母や兄弟友達の死によって繁栄している訳だから、国で決まっていようが、いまいが、人として参拝して欲しいと思う。その事を総理大臣に参拝させようとする事は、英霊の魂を侮辱する事に他ならない。自分の父母の参拝を人に頼む事などありえない。死者を弔う事に意味があるのは屁理屈言ってる暇があったら、自分が行けば良いし、自分で参拝するものは、総理大臣が、公費を使って、公用車で行く事に反吐が出ると思う。会社の金で接待している官僚に見えるのと同じだが、自分の金で、目下のものの慰労する上司（国民の代表総理大臣）とは大違いだ。】
残念ながら、以上の指摘した以外の後の文章は、始めの文章で論理破綻しているのでコメントのしようが無い。「昔民主へ投票」さんも困っているだろう。
【唯我独尊、自画自賛かよ、論理破綻されちゃったよ（笑）】
2009/6/29 月曜日 at 12:38 AM
衆院選、8月2日か9日念頭＝都議選直後の解散も－麻生首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090628-00000080-jij-pol
都議選の後すぐに解散するんだってよ。
麻生総理大臣が、解散する時は、しかるべき時に私が決めて、解散しますと言い続けてもったいぶった言い方してきたけど、国会の審議なんかどうでも良いみたいだね。
都議選の前は、公明党が黙ってないし、9/6が最後の日だから7/28は実質解散させられたと言う事になる。
サミット前はもう解散できない、すると7/13～7/27までの土日を除く二週間しか残されていない。
風前のともし火とはこう言う事を言う、それにしても麻生は、無責任な奴だ、サミット前に選挙もせず国民のしんを無いものが総理大臣としてサミットに出てきて、何の約束をしてくるのか。
でも逆に言えば、自民党が決めても、民主党は知らん振りできないから、困ったものだ。
2009/6/29 月曜日 at 10:22 AM
横入りゴメンネ、とりあえず目についた１点を
＞【大日本帝国が無条件を受け入れたのである】
なんで【無条件降伏】と書かずに【無条件】と書くのかな？
【無条件を受け入れた】なんて苦しすぎる日本語があるのかな？
理由はだいたい想像できるけどね（笑）
※以下［ウィキペディア］より引用
無条件降伏論争
1978年、文芸評論家の江藤淳と本多秋五の間で「無条件降伏論争」が行なわれた（江藤『全文芸時評』『もう一つの戦後史』、『本多秋五全集』第13巻）。その際、東大教授で国際法の権威である高野雄一は、江藤が正しいとした。その後学術的に高野らに明確に反論した者はなく、ポツダム宣言受諾は条件つき降伏であるとの論が有力である[6]。この際本多は、ドイツの降伏が無条件降伏であったのに対し、日本のそれは条件つき降伏だったと認めつつ、カイロ宣言の精神がポツダム宣言の底流に流れているとしている。
左がかった本だけを読むと偏向しちゃうからね。気をつけないと。
答えがわかってても心情的に認めたくないのはわかるけど、いくらなんでも
【無条件を受け入れた】なんて日本語は苦しすぎるんじゃない？（笑）
2009/6/29 月曜日 at 11:44 AM
@匿名 : 2009/6/29 月曜日 at 10:22 AM さん:
久しぶり以前に論談に来ていた、元祖ツッコミ【ノンポリ】さん風なコメントですね。
もう少し長文だと良かったのになぁ。こんなツッコミも何か新鮮だなぁ・・・
あぁ、議論の是非を離れての感想だからねぇ～勘違いはしないでねｂ
2009/6/29 月曜日 at 12:37 PM
@匿名 :
無条件を受け入れた事は、憲法で証明されている。
2009/6/29 月曜日 at 9:38 PM
匿名 :
2009/6/28 日曜日 at 11:07 PM
の匿名氏へのコメントです。
以上の匿名氏のコメントは、私こと【中庸】に対してのコメントなので以下に示します。
IPアドレス氏が投稿されたコメントとなっていないことはご容赦下さい。さて、この匿名氏の文意を汲み反応すると、
１．【西郷隆盛について】
靖国神社は時の権力者により祀り方、合祀基準がまちまちなのである。西郷隆盛は明治維新には貢献したが、反乱軍の将としての戦死であったので祀られなかったのでしょう。しかし、日本国民の記憶の中には時の英雄として残っている。国賊と思っている方はいないでしょう。私は、その英雄を祀らない靖国神社はけしからん。という感情にはなりません。
２．貴殿の述べていることは、
戦後日本は【国民主権 民主主義】を受け入れた
だから， 戦前の天皇制の下で作られた国旗、国歌には反対だ。
という論法なのでしょうか？ もっと深く論ずれば貴殿の言う【天皇制】とは何なんでしょうか？どのようなものを【天皇制】と思っているのでしょうか？
その定義を明確にしないと論点は明確になりませんね。
３．【天皇制】
私は、今現在、制度としての【天皇制】は無いと思っている。
神道の伝統行事、伝統に根ざした神事を司ること（天皇が行う行為）はあると思っている。
貴殿の定義する【天皇制】についてお聞かせ願いたい。
４．【国旗について】
国旗は、日本の伝統に根ざして明治になって国家の象徴として認知されてきているものなので天皇制の下で作られたものだから反対だとは、【天皇制】の定義が明確で無い以上乱暴な論法だと思う。
国を区別するシンボルとして日本に住まう者が認知してきたものを戦後の【国民主権 民主主義】国家の国民が認めていない、認める行為を行っていないから認めない。ということは、今を生きる人間だけの傲慢な論法です。伝統行事も今生きる人間が合理的に判断しなければいけないことだろうか。
★さて、国民が認めていないという具体的な例を示して反論していただきたい。それはごく少数の人間ではないか？
★また、オリンピック、ワールドカップでサポーターがどうして日本国旗を振って応援するのでしょうか？
認めていない国民であれば、これが日本国旗だと勝手に作って振れば宜しい。貴殿だけでも貴殿の認める国旗を作れば良いのではないか！
世界の国から可笑しな国と笑われるでしょうけど。
５．【国歌について】
国歌、君が代は、【君】とは天皇を指しているのでは無い。【君】（天皇）の時代が長く続くようにと祈っていると曲解すべきでは無い。
元は、長寿の歌である。江戸時代では長寿を祝う席で多く歌われたものである。明治になって、国民に愛誦されている歌を探した所、古今和歌集の歌で長寿の歌と慕われた歌を日本国歌、君が代にしたのである。
ご老人の長寿を祈って若者が歌って祝ったのである。この歌には、我々を育ててくれた敬愛すべき相手に対しての慈しみの気持ちがある。そこには、我々が住む平和の国が未来永劫まで国家として存続し子孫が繁栄するようにとの祈りがある。その国の安寧、繁栄の祈りを天皇は神事として毎年行っている。例えば新嘗祭などがある。
君が代は祈りの歌であるから、他国の国歌のように戦闘行為を鼓舞する勇ましさは無い。厳かな雰囲気を醸し出す日本的な歌であると思う。意味が正確に分かれば良い歌だ。
貴殿の言ってる【逆に天皇陛下こそ戦争責任者として戦死させた責任を悔いて毎年参拝すべきだ、】
に対して、
【戦争責任者】という紋切り型の物言いは賛成できない。【戦争責任者】と言えば一個人、一集団では無い。戦前を生きた国民全てが該当すると思う。
６．【天皇の靖国神社参拝】
天皇陛下は戦後毎年ご参拝をしており１９７５年まで続けられた。しかし１９７５年前後において他国が靖国神社を外交上の道具とし、それに迎合する少数の国内左翼勢力が靖国問題として騒ぎ、その国内の風潮を鑑みて１９７５年からご参拝はされていない。残念なことである。有らぬ波風を国内に生じさせないという配慮からだろう。
以上。
2009/6/29 月曜日 at 11:36 PM
@ 中庸:
１．【西郷隆盛について】
靖国神社は時の権力者により祀り方、合祀基準がまちまちなのである。西郷隆盛は明治維新には貢献したが、反乱軍の将としての戦死であったので祀られなかったのでしょう。しかし、日本国民の記憶の中には時の英雄として残っている。国賊と思っている方はいないでしょう。私は、その英雄を祀らない靖国神社はけしからん。という感情にはなりません。
★だから、言っているでしょ、そんないい加減な基準の靖国神社を現在の日本国の神社とする訳にはいかない、しかしその事と私が毎年参拝しているのは、政治的、イデオロギー的理由で、国の為に召集令状で戦地に赴き戦争犯罪の命令を上官から受けて、やむを得ず、民間人などを殺戮せざるを得なくても、戦争犯罪の片棒を担がされたに過ぎない訳で、東条英機などの命令をするものとされるものでは意味は全然違うだろうが、犯罪を犯した人であっても、仏になれば、皆仏なのだ、しかし、中国・韓国では、少し考えが違う様だ。
日本においては惻隠の情と言う伝統があり、敵の首であっても丁重に葬るのが、伝統であり、晒し首をする権力者の末路は、その惻隠の情の無いものとして民衆は判断していると思う。
２．貴殿の述べていることは、
戦後日本は【国民主権 民主主義】を受け入れた
だから， 戦前の天皇制の下で作られた国旗、国歌には反対だ。
という論法なのでしょうか？ もっと深く論ずれば貴殿の言う【天皇制】とは何なんでしょうか？どのようなものを【天皇制】と思っているのでしょうか？
その定義を明確にしないと論点は明確になりませんね。
★よく読んでよ、反対なんて言っていないよ、国民投票法によって国民が選択するべきだと言っている訳だが、我々老人がほぼ少なくなった今だからこそ、天皇制を望むものは皆無であると思うが、それと同時に、政治的にもイデオロギー的にも関係なく日の丸と君が代を受け入れる人もいれば、断固反対と思う人もいるだろうから、国民投票に於いて決着を付けて、日本国の志をそろそろ決めるべきだと言っている。
天皇制の定義は必要ない、それは、現制度の国民主権、民主主義制良いと思っているからだ。
３．【天皇制】
私は、今現在、制度としての【天皇制】は無いと思っている。
神道の伝統行事、伝統に根ざした神事を司ること（天皇が行う行為）はあると思っている。
貴殿の定義する【天皇制】についてお聞かせ願いたい。
★現在は天皇制は無い、天皇が主権者が天皇制、国民民主主義出ない事。
４．【国旗について】
国旗は、日本の伝統に根ざして明治になって国家の象徴として認知されてきているものなので天皇制の下で作られたものだから反対だとは、【天皇制】の定義が明確で無い以上乱暴な論法だと思う。
★貴方は、連綿と続くのは明治以降の天皇制と私が言ったにも拘らず、２６６９年などと言い出して反論しているが、天皇制は、時代により全て違っている、室町時代は、南北朝だし血の繋がりも、皇位継承のルールでさえ毅然として変わらなかった事はない。
天皇制の定義を論戦する事自体ナンセンスな事だ。
暗黙の了解として南北朝の天皇制ではない事だけは言っておく、だから詭弁なのか揚げ足取りなのか知らないが、明治政府から昭和の戦前までの天皇制とお考え頂きたい、それも西郷隆盛が目指した天皇制と大久保利通が目指した天皇制は、段々違っているし、特に真珠湾攻撃をして太平洋戦争を開始した、東条内閣の天皇制とそれ以前の天皇制も違っている。
関東軍が勝手に始めた戦争を追認するしかなかった天皇制とは名ばかりの実権の無い天皇制とは全然違う。
よって天皇制を軽んじて論議する訳には行かないが、戦後と戦前には明確に国民主権と天皇主権で大きく違うと思う。
国を区別するシンボルとして日本に住まう者が認知してきたものを戦後の【国民主権 民主主義】国家の国民が認めていない、認める行為を行っていないから認めない。ということは、今を生きる人間だけの傲慢な論法です。伝統行事も今生きる人間が合理的に判断しなければいけないことだろうか。
さて、国民が認めていないという具体的な例を示して反論していただきたい。それはごく少数の人間ではないか？
★国民が認めていると言う具体的な例も示せない訳だ、だからこそ国民投票をする必要があると言っている、しかしこの様な考えを示すと左翼と決め付ける輩がよくいるが、日の丸を私は否定していないし肯定もしていない、ただ国民が選択するべきだと言っている。
また、オリンピック、ワールドカップでサポーターがどうして日本国旗を振って応援するのでしょうか？
認めていない国民であれば、これが日本国旗だと勝手に作って振れば宜しい。貴殿だけでも貴殿の認める国旗を作れば良いのではないか！
世界の国から可笑しな国と笑われるでしょうけど。
★決めていないから日の丸を振るしかないだけだ、だからと言って国民が認めていると決め付ける論理が稚拙な論理だと思う。
決めていない国旗を勝手に作って応援で振っている訳ではない。
貴方は、悪意を持って私をおちょくっているが、国の根幹になる事を決める事で日の丸だろうが君が代だろうが正当性を持つ事になる。
雰囲気で、何時までも論争する事こそ無駄な事だ、一旦決まれば、教科書にも国民投票で国旗は・・・国歌は・・・などと教育する事も出来る。
そう言う意味で、左翼に日の丸の正当性を否定する口実を作ってしまっている。
５．【国歌について】
国歌、君が代は、【君】とは天皇を指しているのでは無い。【君】（天皇）の時代が長く続くようにと祈っていると曲解すべきでは無い。
元は、長寿の歌である。江戸時代では長寿を祝う席で多く歌われたものである。明治になって、国民に愛誦されている歌を探した所、古今和歌集の歌で長寿の歌と慕われた歌を日本国歌、君が代にしたのである。
ご老人の長寿を祈って若者が歌って祝ったのである。この歌には、我々を育ててくれた敬愛すべき相手に対しての慈しみの気持ちがある。そこには、我々が住む平和の国が未来永劫まで国家として存続し子孫が繁栄するようにとの祈りがある。その国の安寧、繁栄の祈りを天皇は神事として毎年行っている。例えば新嘗祭などがある。
君が代は祈りの歌であるから、他国の国歌のように戦闘行為を鼓舞する勇ましさは無い。厳かな雰囲気を醸し出す日本的な歌であると思う。意味が正確に分かれば良い歌だ。
貴殿の言ってる【逆に天皇陛下こそ戦争責任者として戦死させた責任を悔いて毎年参拝すべきだ、】に対して、
【戦争責任者】という紋切り型の物言いは賛成できない。【戦争責任者】と言えば一個人、一集団では無い。戦前を生きた国民全てが該当すると思う。
★まず、国歌でさえも正当性が損なわれている、天皇主権で国歌に指定された君が代も国民主権で国民投票をして正当性を持たせるべきだ。
また、国の安寧、繁栄の祈りを天皇は神事として毎年行っている事と新嘗祭などはまったく国民の行事とは無関係である。
キリスト教で、牧師が、世界中の民の為に謝肉祭を開き感謝していても国民とはまったく関係ない事だ。
天皇であろうと牧師であろうと人々の為に祈ったから、我々国民がありがたく思う必要もないし、宗教、宗派は政教分離であるから、天皇が神教を信じようが私がクリスマスで祈ろうと関係ない。
６．【天皇の靖国神社参拝】
天皇陛下は戦後毎年ご参拝をしており１９７５年まで続けられた。しかし１９７５年前後において他国が靖国神社を外交上の道具とし、それに迎合する少数の国内左翼勢力が靖国問題として騒ぎ、その国内の風潮を鑑みて１９７５年からご参拝はされていない。残念なことである。有らぬ波風を国内に生じさせないという配慮からだろう。以上。
★そんな事はすべて承知をしている、政治的、イデオロギー的に日の丸、君が代、靖国は左翼だけでなく、右翼に利用されている。
天皇が始めた戦争でなく軍部が始める決定実行後（日本の領海を離れた時は戦闘行為と考え、まして戦闘機が飛び立った後の天皇の承認は、追認でしかない。）追認したものは、責任が問えないものと考えるが、誰がした戦争であっても、責任は天皇にある。
よって召集令状を誰が勝手に出そうが、天皇の為と考えて、天皇陛下万歳と逝った英霊の御霊を参拝するのは当然の事であり、その参拝の正当性を持たせる為にも決着を国民投票でするべきだ。
さて、最後に貴方の質問には応じないので、あしからず。
2009/6/30 火曜日 at 1:49 PM
みっともないコメントだね。
ど左翼の説得力のない論が晒されただけか。
2009/6/30 火曜日 at 3:40 PM
みっともないコメントだね。
ど右翼の説得力のない論が晒されただけか。
2011/9/27 火曜日 at 11:52 PM
Please teach the rest of these internet hooligans how to write and rerseach!
2011/9/28 水曜日 at 10:53 PM
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2011/10/2 日曜日 at 2:26 AM
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