政治と宗教【今田】
投稿者： 今田勇三 投稿日時： 2009/06/01 10:50:50
自由主義経済下の先進国家の中でキリスト教徒が２０％を超えないのは日本だけだそうです。仏教国だった韓国は、今では国民の２５％ほど最も教徒を多く抱える宗教ははキリスト経だそうです。
何故、日本にキリスト教が広まらないかだが、それには理由がある。日本は古来、八百萬の神が存在して仏教とうまく共存している。その影響は大きい。
キリスト経やイスラム経は一神教であり、その他の神に対して基本的に共存を許さない。十字軍の遠征や中東紛争に見られるように、その宗教観によって、やむなく戦争になるわけである。つまり、正義がどちらも自分達にあると思っている。ここに問題がある。
宗教を布教するためには命をかけることもいとはない。今や、世界中のいたるところで起きる紛争は宗教を絡めた民族紛争である。
日本ではキリスト経は秀吉から以後、江戸時代には布教を禁止されていた。明治以後は富国強兵で天皇の復権と共に、神道が復興した。
だが、昭和になると、本来の神道から少し外れて、エセ神道、靖国神社のみの信仰を軍部が誘導し、国民一丸となって戦争へと突き進んだむなしい過去はあった。
キリスト経が解禁となったのは戦後である。神道一辺倒であった時代も、別に布教活動を全面禁止されたわけではないが、同じ時期から布教が始まった韓国ほどは日本人には大きく広まらなかった。
現在、日本では、政治と宗教の垣根が壊されて、現世利益を求める宗教団体が政治の場で暴れまわっている。創価学会は公明党という政治団体をつくり、官僚の中にも多くの創価学会員をもぐりこませ、立案から行政まで幅広い活動を展開している。
小学校・中学校の先生や警察からなどにも多くの学会員が存在している。別に存在だけなら、問題ないのだけど、彼ら以外の創価学会員は選挙の時に、夫人部・青年部として運動員になり、全国を歩き選挙をする。
宗教の布教活動なら仕方が無いが、宗教施設をつかったり、宗教資金をつかったり、自民党支持者の名簿を手に入れ、戸別訪問しながら選挙活動を展開するのである。これは問題である。
更に私がもっとも嫌いな部分は、他の仏教にくらべ、創価学会が排他的で、退会しようとする人に対する嫌がらせや、別れた日蓮正宗に対するご本尊をも恐れぬ態度です
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
今回の選挙からは創価学会に対抗して、幸福の科学が政治団体をつくり、総選挙に出馬するという。彼らの出馬は自民党の票を食うだけだろうが、それにしても、宗教と政治の垣根を、もっと、ちゃんと整備したほうがいいのではないかと思う。
また、私の知人にも多いのだが、家族や親戚中が創価学会で、他の宗教の人との結婚を反対され、婚期が遅れている人が多い。かわいそうでならない。政治にあれだけ強く関わらなければ、通常の宗教の範疇は超えないだろうに。
2009/6/1 月曜日 at 7:28 PM
韓国が仏教国っていつの話ですか？
2009/6/1 月曜日 at 8:32 PM
宗教が、政治に係わるのは、我が国にとり、オゾマシイ結果が予想される。
創価学会の様に、「仏敵と戦え！」の掛け声に依る、創価学会の上部組織から一般信者に対する教唆。「教祖様（御仏）の言葉」として、「特定候補者に対する投票」の呼び掛けに対する、無抵抗での受け入れ。それに反すれば、佛罰が当たるとの潜在意識に依り制御。全国８００万人の創価学会員が、この様に、創価学会の上部組織の思う儘に、呪文を掛けられた操り人形の如く、各人の意思に依らない行動をするとしたら、本来の民意を反映しない、反民主主義の特異な社会になる可能性がある。此の現象が、教育・政治・司法・行政・外交の各分野に現実に、起こりつつ有る事、特に、我が国の政権与党の立場で現存する事は、我が国の為に、如何なものか？真剣に考えたいと思う。
本来、宗教とは、人々の自由意思で、自分の心の拠り所として信仰すべきものであり、その力で強制・要求・指導に利用されるものでは無い筈である。
先ず、創価学会の影響の有る公明党の政権与党からの解離、政教分離の実現を期待したい。
2009/6/1 月曜日 at 8:40 PM
>キリスト経
どういう経典ですか？
2009/6/1 月曜日 at 9:08 PM
この方は政治や身の回りの問題にはお詳しいが、高卒程度の歴史も常識も御存じないようだ。誤字脱字も多い。これが、民主党を支持する知識人のお姿とは嘆かわしい。
＞仏教国だった韓国
朝鮮は、李朝時代に仏教を排撃した儒教国（一応）です。一般庶民は、巫堂など民間信仰が中心（仏教も弥勒信仰の形で残ってはいましたが、他の神々や祖霊への信仰と並列しており、絶対的な存在ではありません）でした。日本統治時代に仏教が復興し、キリスト教（日本統治前から入っていました）が民間信仰と融合する形で浸透していき、朝鮮戦争以後現在の隆盛をほこるようになります。
＞キリスト経が解禁となったのは戦後である。
この方は内村鑑三や新島襄などのことや、ミッション系の諸学校の教育と信仰が、大正・昭和初期の文化や思想へいかに影響を与えたかを御存じないらしい。これらは都会での話であろうと思われるでしょうが、東北の田舎においても、世界的医学者野口英世が明治２０年代に受洗してます。
＞他の仏教にくらべ、創価学会が排他的で、退会しようとする人に対する嫌がらせや、別れた日蓮正宗に対するご本尊をも恐れぬ態度です
これは創価学会というよりも、母体である日蓮宗が、発祥からすでにその教義内容の特殊性から他宗に対して攻撃的だったことに由来しています。創価学会分派の顕正会も、かつての創価学会の折伏と同様の行為を現在も行い、刑事事件になっております。
幸福の科学の出馬問題など、政教分離の問題は新たにクローズアップされてきてます。
問題を取り上げることは重要ですが、議論の際に、一部でも誤った知識に依拠していると全体の説得力は格段に落ちます。
2009/6/1 月曜日 at 9:34 PM
市民の祖国にキリスト経が多いのは、兵役を逃れるためなんちゃって教徒が多いため。
そもそも、バチカンから認められないカルトが多い。
市民の祖国で唯一認めてもいいのは、パチンコを禁止にしたことぐらいかな？
2009/6/1 月曜日 at 11:28 PM
いわゆる新興宗教よりも多い、テレビ真理教（B層）も忘れずに。
2009/6/2 火曜日 at 8:14 AM
またここでも知ってる振りして嘘ばかりを書いてる、知識の有る人が読めばすぐばれるのに懲りない奴だ、ミンス党支持者の愚民以外はみんな今田雄三のいい加減さを認識しているからデタラメ書くのは構わないけど、同時に赤っ恥もかいているって事を忘れずに。
2009/6/2 火曜日 at 8:32 AM
わたしの師はわたしの心の奥底に潜んでおられます
自我を出さないと、いつも私を支えてくださいます。
自我（エゴ的）は 本来持っている 食欲 性欲 生欲 を無くせといっているのではありません。
自然体であれば、良い
民主党代表の鳩山さんが言われました
人の喜びを自分の喜びとする社会を築く！
今の社会は 人を妬み 人の不幸を自分の喜びとも取れる傾向があります
それは 成熟した社会ではあってはならないことです。
日本は本当の宗教が育っていない為に 現世利益の宗教が宗教と思われてきました
その先頭を走るのが Ｉ氏率いる Ｓ学会でしょう
経済的な仕組みをそのまま、学会内部に作ってしまいました
信者は信者のための経済社会を組織しています
あの店は学会の信者の店だから、みんなで買いに行こう
そして、脱会したら あの店は出鱈目な店だから その内つぶれてしまうと中傷する
こんな事が日常茶飯事に行われている社会である。
自民党も その組織に乗っかって その内消滅するかも知れませんね！
そうなったら、この国の不幸です。
政治にも競争が必要です
今の自民党は 大勝利して 競争がなくなってしまった！
その結果 国民がオオツケを払わせられる事になる
かなしい事です。
この恨み 何処で晴らそうか！
それは、 民主主義では 選挙しかないのです
１００年に一回の大不況は １００年間続けてきた 自民党的政治では対応できません
大改革が必要なんです。
わたしは、そう思っています。
2009/6/2 火曜日 at 9:41 AM
現在の日本が腐敗し更に進行するであろうと思われる原因が二つある。
己が黒カビの塊だと言う事がわからずに、腐臭を撒き散らしながら政権与党として存在している公明党と、体半分が赤カビに毒され、腐臭をラップで包む事によって誤魔化している民主党という存在がある。
黒カビを赤カビが攻撃をしても腐敗する事にかわりが無いように思われる。政界再編をして両者共に排除できる情勢にならぬものかと考える。
民主党もいち早く赤カビを切り捨ててくれればよいのであろうが、もはや脳までおかされて末期的症状なのかもしれない。
2009/6/2 火曜日 at 10:30 AM
ペニシリンが生まれるかもね。
2009/6/2 火曜日 at 11:03 AM
E.R.ルミン さん、こんにちは。間違った部分の訂正ありがとうございます。
＞朝鮮は、李朝時代に仏教を排撃した儒教国（一応）です。一般庶民は、巫堂など民間信仰が中心（仏教も弥勒信仰の形で残ってはいましたが、他の神々や祖霊への信仰と並列しており、絶対的な存在ではありません）でした。日本統治時代に仏教が復興し、キリスト教（日本統治前から入っていました）が民間信仰と融合する形で浸透していき、朝鮮戦争以後現在の隆盛をほこるようになります
【今田】
李朝が仏教を排撃した事は知っていますが、私の認識では今まで儒教は教育の範疇に入っていて、宗教の範疇に入っていなかったものですから。儒教は宗教だったのですか。
＞この方は内村鑑三や新島襄などのことや、ミッション系の諸学校の教育と信仰が、大正・昭和初期の文化や思想へいかに影響を与えたかを御存じないらしい。これらは都会での話であろうと思われるでしょうが、東北の田舎においても、世界的医学者野口英世が明治２０年代に受洗してます。
【今田】
当然、知っていましたよ。新渡戸稲造と一緒にクラーク博士の影響で改宗した内村鑑三や、同志社大学をつくった新島襄は知っています。
ただ、これは時の明治政府が彼らの宗教を認めたわけではなく、彼らの英語力を利用したというのが本筋だと思っています。
特に、内村鑑三はキリスト教を信奉するあまり、天皇に対して不敬を働いたという罪に問われています。
だから、当時は日本国内全土の解禁されたという状況にはないと思っていますが、違いますか。
2009/6/2 火曜日 at 11:58 AM
E.R.ルミン さん、こんにちは。再度、投稿します。
学が無いのでわからないですが、儒教の経典はなんでしょうか。論語？
そして、魂は救済されますか。
ちなみに、キリスト教の経典は聖書です。イスラム教の経典はコーランです。仏教の経典は般若心経をはじめたくさんあります。日蓮宗が特異だなんていますが、本当ですか。経典の中心は法華経ですが、天台仏教のうちにありますよ。
日蓮正宗という日蓮宗から飛び出した宗派がありますが、この宗派から創価学会が別れたと聞いています。この宗派は創価学会と同じく攻撃的だと言われています。これは確かです。
貴方は日蓮宗も攻撃的と言われていますが、私は日本国中に信徒のいる日蓮宗が、他宗派に比べ、攻撃的であると思った事はありません。どこにその根拠があるのでしょうか。教えてください。
2009/6/2 火曜日 at 3:54 PM
@ 今田勇三:
この今田勇三という御仁はよくもまあ自分の無知をさらけ出して平気でいられるものですなあ。感心しました。もっともそういうあつかましさがなければ、こういうところで本名？をさらけ出して知ったかぶりを吹聴しないでしょうが。
2009/6/2 火曜日 at 4:20 PM
創価vs小沢教信者ですか。
カルトどうし頑張って下さい。
2009/6/2 火曜日 at 10:24 PM
@ 鉄面皮:
今田勇子＝宮崎勤のパクリでしょ。
2009/6/3 水曜日 at 2:17 AM
>幸福の科学が政治団体をつくり、総選挙に出馬するという。
>彼らの出馬は自民党の票を食うだけだろうが、
彼らの掲げる政策案お読みになりましたか？保守中の保守ガチガチですよ。
彼らが食おうとしているのは民主寄りの浮動票。今度は民主に入れてみようかな～、
と漠然とイメージだけで投票しようとしている人を取り込もうということです。
それプラス、あわよくば自民公明の一部も食って、自公決裂～自幸連立でも
狙ってるんではないかと思われます。4年～8年先まで見据えての長期計画でしょうけど。
立党の記者会見と北朝鮮核実験の日が重なったので、彼らの掲げる国防強化が
どの程度世間に受けるか面白そうなところです。
いざ選挙戦になったら自民も幸福ほにゃららも、民主の媚中左派路線と
友愛外交政策を諂い、今この日本周辺が緊張状態に置かれてる中、
何を言ってるんでしょうね！そんな党に国政任せられますか！って
攻めてくると思います。
公明は寝てても票は集まるので何も言わないでしょうがね。
>宗教と政治の垣根を、もっと、ちゃんと整備したほうがいいのではないかと思う。
どこぞの元代表の小沢君も以前票をあてにして創価公明と組みましたよね。
池田詣までして。
あの党は空中分解してしまいましたが、原因は多々あるものの小沢君が
創価公明に見限られてしまったこともその一つです。
2009/6/3 水曜日 at 3:00 AM
もう一つ。あまりに見ていられないので。
>学が無いのでわからないですが、儒教の経典はなんでしょうか。論語？
学が無くても調べる術くらいはお持ちでしょう。文盲でもあるまいし。
聖書、コーランのような唯一絶対の経典は存在しませんよ。
仏教でも仏陀が説いたとされる唯一絶対の経典は存在しません。
宗教と言っても、儒教はどちらかというと哲学に近いものです。
仏教も説かれた当初は哲学に近いもので、後々に伝えた弟子、そのまた弟子たちに
より種々の経が存在しているだけです。
>そして、魂は救済されますか。
本気で言ってますか？
すべての宗教が魂というものを信じていて、魂の救済だの修行だの極楽浄土へ
行くだのを掲げていると？
先にも申したように、宗教といっても哲学に近いものが世の中には多々あります。
というより、どの宗教も基本的には人間はいかにして生きていくべきかという
哲学的な要素が根本にあります。
大乗以外宗教ではないと思っているのでしょうか。
>日蓮宗が特異だなんていますが、本当ですか。
>経典の中心は法華経ですが、天台仏教のうちにありますよ。
天台宗も特異だと思いますけど。
最澄、総本山の比叡山延暦寺の歴史を勉強されてはいかがでしょうか。
また、現在まで伝わる仏典の中で、法華経はとても粗野で単純、哲学的要素も
少ないため、仏陀の教えの欠片も入っていないのではないかという説もあります。
>貴方は日蓮宗も攻撃的と言われていますが,
日蓮自身がかなり攻撃的な方でしたからね。
法華経だけが唯一正しい経だとし、他宗派を魔だのなんだのと罵り、
北条に法華経を国の正法とせずば国が滅ぶなどと言い、ついには島流し。
日蓮宗、日蓮正宗、日蓮正宗の信徒団体で後に破門された創価学会、
日蓮宗は比較的おとなしいですが、日蓮正宗と創価学会は相当攻撃的です。
破折屈伏という言葉で調べてみてはいかがでしょうか。
新興宗教が忌み嫌われるようになったのはこれが一因です。
2009/6/3 水曜日 at 9:59 AM
ルミンさんからの返事だと思いますので、再び問います。
＞宗教と言っても、儒教はどちらかというと哲学に近いものです。
仏教も説かれた当初は哲学に近いもので、後々に伝えた弟子、そのまた弟子たちに
より種々の経が存在しているだけです。
【今田】
宗教は哲学に近いものなのですか。私は違うと思うのですが。
宗教と哲学は最も遠いものだと認識しています。
宗教に哲学的要素など有り得ません。嘘を広宣流布してはいけません。
何故なら、宗教は信じることから始まりますが、哲学は疑うことから始まります。
哲学では全てを疑って、でも疑いきれないものが真実とされています。つまり、ギリシャ時代から愛智の学といわれていますが、間違いなく学問ですよ。
宗教は学問ではありません。ただし、宗教学は学問ですが。
何も考えないで「南妙法蓮華経」だけをを唱えれば救われるというのが宗教です。
2009/6/3 水曜日 at 11:18 AM
先に記した私はルミン氏ではありません。
>何も考えないで「南妙法蓮華経」だけをを唱えれば救われるというのが宗教です。
キリスト教はアーメンと唱えれば救われると言ってますか？
イスラム教はアラーアクバルと唱えれば救われると言ってますか？
学がないのは仕方ないこととしても、自ら学ぼう知ろうとする姿勢のない方、
自分の妄想の世界に凝り固まった方とは議論することも質問に回答することも
無駄ですね。
あなたの言う宗教は似非宗教です。
>嘘を広宣流布してはいけません。
どこぞの似非宗教が頻繁に使っている言葉ですね。
なるほど、宗教とは題目唱えれば救済されると説いているもので、
そんな胡散臭いものなんだと言いたいわけですね。
よってあなたの嫌いな元日蓮正宗系信徒団体は胡散臭いと結論付けたいわけですね。
宗教とはそんな単純なものではありません。
20世紀半ばにぽっと沸いた似非宗教をもってそれが宗教の本質（本性）だと言われても。
あと、法華経には「南妙法蓮華経」を唱えるだけで救われるとは書かれていませんよ。
2009/6/3 水曜日 at 11:29 AM
中村某そっくりの展開に苦笑。
叩こうと思うなら、もう少し叩く相手についてリサーチして備えなくちゃだめですよ。元から浅い底が割れますよ。
2009/6/3 水曜日 at 11:59 AM
おっと、私としたことが。
>20世紀半ばにぽっと沸いた → 20世紀半ばにぽっと湧いた
2009/6/3 水曜日 at 12:08 PM
ぶっ無礼な・・みんなして有名な今田大作先生の名誉を傷つけるとは！
いつの日か折伏するからな、覚えてろ。
2009/6/3 水曜日 at 12:12 PM
最高！
座布団２枚！
2009/6/3 水曜日 at 12:22 PM
南妙法蓮華経ってなんですか？
南無妙法蓮華経ならわかりますが。
なかなか変わった漢字変換辞書をお使いのようですね。
2009/6/3 水曜日 at 12:52 PM
日本語変換ソフトが安物なもんで‥(汗)
2009/6/3 水曜日 at 12:52 PM
おお、それは私も読み飛ばしてしまった。
しかもそのままコピペして使用してしまった。
恥ずかしい。
2009/6/3 水曜日 at 1:00 PM
流石するどいですね。梵語（サンスクリット）を漢字にあてただけのお経の変換。間違ってました。それを、鋭く指摘、ありがとうございます。南無妙法蓮華経ですね。日蓮宗と創価学会の信徒さん達。お勤めごくろうさんです。
ただし、宗教は宗教の話。哲学や政治と一緒にしないで下さいね。
宗教が、どう複雑なのかを知っていればお話いただければと思っています。宗教学ではないですよ。
2009/6/3 水曜日 at 1:19 PM
ただ、討論の前に私は創価学会員だとか、日蓮宗だとか名乗っていただければ、討論し易いのですが。ちなみに私は高野山真言宗です。
その上で、貴方の宗教がどう複雑かをお示し下さい。
2009/6/3 水曜日 at 1:20 PM
自ら歴史を調べることも学習することもせず、
自分の宗教観に凝り固まり疑うこともしない方と、
宗教の定義や価値について論ずることに何の意味もかんじません。
自らを無学だと認識されてるのなら、まずはご自分で
勉強することから始めてはいかがでしょうか。
このような場で発言されるのはそれからにして下さい。
他の方々は馬鹿の標本として楽しんでおられるようですが。
2009/6/3 水曜日 at 1:21 PM
相手を論破なさりたいのであれば、論理的に相手の土俵を崩すのが筋ではありませんか？
その為には、きちんと前勉強をして論理武装をしておき、揺るぎない論説を展開することが必要ではありませんか？
それを見苦しくも無知蒙昧をさらけ出し、貶めるためだけに傾倒している様は中村克氏と混同されるのも当然です。
脊髄反射で反論を述べる前に、ブドウ糖でも摂取休養して、勉強なさってから再度お越しになられては如何ですか？
2009/6/3 水曜日 at 1:25 PM
「今田大作先生」はステキ、かつぴったりなネーミングだな。
俺も一つ提案するぜ。「今田法源（放言）先生」ってのはどうだい？
2009/6/3 水曜日 at 1:46 PM
私は臨済宗の信徒です。
宗教と政治の関わりは、古くて新しい問題です。政治（選挙）を利用しようとする側、される側、思惑はいろいろですし、何も創価学会と公明党に限った話ではありません。見えないところで、さまざまな駆け引きがあります。そこで本題の「政治」と「宗教」の垣根ですけれども、今田さんはどのようにお考えですか。具体的に線を引くための基準などを示していただいたほうが、より議論しやすいと思うのですがいかがですか。
2009/6/3 水曜日 at 1:53 PM
臨済宗の信徒です。私も創価学会は好きになれません。しかし、個々の信教の自由は認めるべきです。したがって、信者への誹謗にも見える書き込みは如何なものかと思います。
古来、政治と宗教は密接な関係にあります。何も、創価学会と公明党に限った話ではありません。宗教団体が政治に口出しをするのが悪いのか、あるいは創価学会だから良くないのか、今田さんの投稿を読んでも判然としませんでした。
本題の「政治」と「宗教」の垣根ですけれども、今田さんは具体的にどう線引きをするべきと思いますか。具体的に示していただいたほうが、より実のある議論になるのではないかと思った次第です。
2009/6/3 水曜日 at 1:55 PM
今田さん。失礼しました。投稿に失敗し、書き直して再び投稿したら重複しました。最初の投稿は無視してください。
2009/6/3 水曜日 at 2:06 PM
>ただし、宗教は宗教の話。哲学や政治と一緒にしないで下さいね。
勉強しろと一言でかたづけてしまいましたが、ちょっと不親切と考え直しました。
ギリシャ哲学、ソクラテス～プラトン辺りでイデア論と、倫理学について
勉強してみてください。
ちょうど良いところに臨済宗の信徒の方が書き込みされてましたので、禅の概念と
仏教で言う解脱についても勉強してみてください。
前の臨済宗信徒さんの言うとおり、政治と宗教の関わりは古代から存在し、
時には合致、時には反目と色々な局面はあれども、宗教一切禁止の独裁者
圧政国家でもない限り、民主主義国家では完全に垣根で隔てたことは史上皆無と
言って良いでしょう。
時には宗教が指導的立場を取ったり、時にはロビイストとなったりです。
2009/6/3 水曜日 at 2:53 PM
何だ、匿名だらけでわけが誰が誰やら同じ人やら、わからないな。
だから、卑怯な匿名には返事したくないんだ。
私は宗教学を論ずるつもりはありません。宗派の違いを勉強したいとも考えていません。ただ、創価学会員が選挙の時、宗教施設である創価会館に集まって、選挙対策の会合を開き、遠くまで訪問してきて、公明党を入れてくれと頼む政治活動は止めて欲しいだけだ。
宗教の布教は自由にやればよいが、宗教施設を使っての迷惑な政治活動は止めてくれと主張したいだけです。
そのために創価学会の人に、宗教とは何かを語ってみて欲しいだけだ。未だかって、臨済宗の人から、政治家の支援を、お願いされた事がないから、臨済宗について深く知ろうとは思っていません。
ただ、臨済宗の人は、創価学会の人が考えている政治と宗教の垣根の高さより、高いものを考えていると思っています。政治は愚かな外部の利権の争い、解脱は心の中の戦い。
私の尊敬する玄峰老師の一生は座禅を極める心の旅だったと思う。宗教とはただ座って無と融合する世界。それほど高次元にある
創価学会の人には是非聞きたい。何で利権を求める政治・選挙の活動と宗教が関係あるのかを。多くの国民もそう思っているに違いない。
2009/6/3 水曜日 at 3:22 PM
宗教の最大の弱点であり、欠点は、善・悪・正・不正・嘘・真実・すべての判断基準が指導者に委ねられることにある。指導者の言うとおりとなる。
指導者がすばらしい魂を持っている人なら、間違いなくすばらしい宗教活動になるし、よこしまな指導者なら、よこしまな教団となる。
池田大作の指示で政権に残りたいためだけに、イラク戦争に賛成したのは公明党。
私は池田大作は許せない。総体革命が目的で、日本と天皇制をないがしろにしようと企む宗教だからである。これは愛国者である私には絶対に許せない宗教集団である。
2009/6/3 水曜日 at 3:23 PM
匿名2009/6/3 水曜日 at 2:17 AM
匿名2009/6/3 水曜日 at 3:00 AM
匿名2009/6/3 水曜日 at 11:18 AM
匿名2009/6/3 水曜日 at 11:59 AM
匿名2009/6/3 水曜日 at 12:52 PM
匿名2009/6/3 水曜日 at 1:20 PM
匿名2009/6/3 水曜日 at 2:06 PM
以上が私が書いたものです。
匿名という名の匿名、今田勇三という名の匿名、いずれも匿名には変わりません。
あなたがどこぞにお住まいの今田勇三さんだとして、ここではそれを証明することは
出来ませんので、今田勇三と記してもそれは匿名です。
>私は宗教学を論ずるつもりはありません。宗派の違いを勉強したいとも考えていません。
>宗教の布教は自由にやればよいが、宗教施設を使っての迷惑な政治活動は止めてくれと主張したいだけです。
といいつつ自身の投稿の枕詞にごちゃごちゃと間違いを含んだ宗教云々書き連ね、
指摘されればこれまた明後日の方向な質問、論陣張りをしたじゃないですか。
そしてあれこれ言われ窮したところで、結局言いたいのはそれだけだと。
宗教と政治の関係、歴史を学ぼうともせず、今の池田教の行いが迷惑だから止めろと。
だったら「創価学会は迷惑」という題にすれば良かったじゃないですか。
だから底が浅いなんてコメントされるんですよ。
2009/6/3 水曜日 at 3:28 PM
池田教の姿こそが宗教全体の本質だと信じて疑わないあなたと
宗教について論じてみようという人は皆無です。
ご自分でブログでも立ち上げ、論を張ったら（マスターベーション）よろしいかと。
2009/6/3 水曜日 at 3:37 PM
ははは。
宗教について色々知ったかで書いちゃったけど、そこに突っ込むんじゃない！
言いたいことは創価迷惑嫌い気持ち悪い！ってことだけだ！
と恥も外聞もなくケツを捲ったってとこは中村よりはいくらかマシだｗ
2009/6/3 水曜日 at 3:45 PM
遊人さん、こんにちは。
＞池田教の姿こそが宗教全体の本質だと信じて疑わないあなたと
宗教について論じてみようという人は皆無です。
【今田】
ごめんなさい。それはあべこべです。
私は人の世界に宗教は絶対に必要だと思っていますし、救われている多くの人たちもいます。宗教は多くの人の心を救うために存在すると思っています。
ただ、池田経のそれが、宗教の本来の姿ではないという論旨ですから、誤解のないように。宗教というより、宗教の仮面をかぶって、心優しい人たちを洗脳している政治結社だと感じています。
特に、日蓮正宗と別れた後は。ご本尊は池田大作？ 遊人さんはどう思われますか。
2009/6/3 水曜日 at 3:52 PM
臨済宗の方なら、禅の心はよくご存知でしょうから、それと創価学会の活動がどう違うのかをお聞かせ願いたいと思っています。総体革命と天皇制についてなど。宗教の本質について。
2009/6/3 水曜日 at 5:13 PM
今田勇三さんが書きました:
＞2009/6/3 水曜日 at 3:22 PM
＞宗教の最大の弱点であり、欠点は、善・悪・正・不正・嘘・真実・すべての判断基準が＞指導者に委ねられることにある。指導者の言うとおりとなる。
一瞬、民主党のことかと思ったのは、愚生だけであろうか。指導者が・・・・・。
あまりにピッタリだったので、やっぱり、心の底に、言われぬ真実が隠れていて、つい出てくるものなのだと感じた次第。
匿名さんとは、意見交換しないと言って、つまらん言い訳をして、自らの言を反故にして、反論してる。そういうのをご都合主義と言うのだ。日本人が一番嫌う態度なのだ。
しないなら、男らしく今後一切するなよ。コメント欄がゴミで汚れてしまう。
誰の影響か知らないが、政治家の得意技のひとつである「嘘つきの毒」に完全に犯されてるとしか思えない。
かたや、宗教の話をしないといって、一生懸命してる。
遠くから、見てごらん、そんな自分が滑稽に思わないかい。
もっとも、数人体制で、対応してるなら、全員に伝えて徹底してくれ。
そう言うこちらこそ、こんなつまらんことでこの欄を汚したことは、お詫びします。
2009/6/3 水曜日 at 7:45 PM
知りもしない創価学会との比較を私に求められても困ります。私の疑問には答えず、質問で返すのはどうしてでしょうか。どうにも釈然としないのですが、それでも可能な限りお答えしたいと思います。
まず、宗教の本質はとても語りつくせるものではありません。ただ、私にとっての信仰は「信じる」対象や行為ではないという気がしますね。表現に困るのですが、必要と感じたとき「そこ」にあるものです。ちなみに臨済宗や曹洞宗の信徒だからといって、日常の暮らしの中で座禅を組む人などほとんどいないでしょう。だからと言って誰も批判はしませんし、笑いもしません。総体革命と天皇制については、私に語れることなど何ひとつありませんよ。そもそも、どちらも私の信仰の対象ではありませんから。
そこで改めて質問です。宗教と政治の線引きは具体的にどう行うべきなのですか、今田さん。
2009/6/3 水曜日 at 8:35 PM
>>自由主義経済下の先進国家の中でキリスト教徒が２０％を超えないのは
>>日本だけだそうです
理由は簡単ですよ。キリスト教と政治と密接に連動し、布教を隠れ蓑に植民地政策を進めたからです。先進国と言われる国の多くが、その時代に国力を蓄えたのです。これひとつとっても、如何に宗教と政治が切っても切れない関係にあるかが分かると思います。日本が鎖国政策を取ったのは、布教の目的を敏感に感じ取っていたからではないでしょうか。
2009/6/3 水曜日 at 9:07 PM
臨済宗の信徒さんが書きました:
>そこで改めて質問です。宗教と政治の線引きは具体的にどう行うべきなのですか、今田さん。
純粋な、疑問、質問だと思います。
今田さんは、きっと、臨済宗の信徒さんの質問に立派な、線引きを示してくれることだろう。匿名の第三者としては、大いに期待してる。
2009/6/4 木曜日 at 12:36 AM
ちょっと疲れたのでまじめなコメントはまた今度に致します。
今気づいたら最初の方に自民支持から民主支持に方向転換したを立正佼成会の
信者と思われる方が発言されてますね。
宗教団体が政党を作って支援することと、特定政党を支援してあわよくば
自分らの要望を通してもらおうとする宗教ロビイ活動を行うのと大差ないことと
思います。
立正佼成会にしたって、信者が知人に支持政党に投票してくれって頼むでしょうに。
その票集めを民主党も宗教側にお願いしているのですから、自民だ公明だ幸福何がしが
どうこう、政治と宗教がどうのこうのと言っても所詮理想論でしかないのでしょうね。
2009/6/4 木曜日 at 1:22 PM
今田さん、どうした？。
匿名 さんが書きました:
＞2009/6/3 水曜日 at 1:53 PM
＞臨済宗の信徒です。
＞・・・本題の「政治」と「宗教」の垣根ですけれども、今田さんはどのようにお考えで＞すか。具体的に線を引くための基準などを示していただいたほうが、より議論しやすい＞と思うのですがいかがですか。
2009/6/3 水曜日 at 7:45 PM さんが再度書きました:
＞そこで改めて質問です。宗教と政治の線引きは具体的にどう行うべきなのですか、今田＞さん。
昼休み、本投稿欄を覗いたが、今田さんより何の書き込みもなかった。
いつも、名指しされると、即反応するのに。
自分で｛政治と宗教【今田】」、投稿し、問題だけ、投げかけておいて、そ知らぬ態度とは。がっかりですぞ。第三者として参考にしたかったのに。
2009/6/4 木曜日 at 2:55 PM
自分が不利なことには頬被り。それが論談クォリティ。
2009/6/5 金曜日 at 10:11 AM
うーん。納得できない。
＞自分が不利なことには頬被り。それが論談クォリティ。
やはりそうだったのですか。今後何回でも、追求していきたい。逃げこそ卑怯者そのもである。
2009/6/5 金曜日 at 11:15 AM
今田さぁ～ん。呼ばれてますよぉ～。
ＨＮのある方ですよぉ～(笑)。
しかも、自分が投稿した論題ですよぉ～。
2009/6/5 金曜日 at 5:54 PM
臨済宗の信徒さん、こんにちは。毎日、書き込める状況に無いのでごめんなさいね。推敲もできなくて。
＞そこで改めて質問です。宗教と政治の線引きは具体的にどう行うべきなのですか、今田さん。
【今田】
どこに線を引くかは、あなた自身の心の問題でしょう。
臨済宗の信徒ともあろう人が瞑想したことも無いとは。政治など下世話な金のバラマキ。宗教は自分自身への尊い心の探検。
さて、日蓮正宗を放り出された門徒達、創価学会員の魂は何処を彷徨うのかな。それとも政治結社となって、下世話な池田大王の総体革命に参加するのかな。
2009/6/5 金曜日 at 6:28 PM
自分で話持ち出しておいて、相手に丸投げかよ。
2009/6/5 金曜日 at 7:04 PM
政治に宗教が口出しするのは如何なものか、垣根をはっきりさせなくてはなるまい―という主張の着地点が「心の問題」ですか。大胆に語っていただいたほうが議論も活発化したでしょうに、これでは尻切れトンボです。単にあなたの「創価嫌い」を押し付けるだけでは、誰も政治と宗教の問題なんて考えませんよ。あなたが問題を提起したのですから、そういうお茶の濁し方は止めましょう。
2009/6/5 金曜日 at 8:35 PM
創価学会も必死だな、東京都議会選挙と衆議院選挙のダブル敗戦みえみえだね。
2009/6/5 金曜日 at 9:07 PM
逃げるのに必死なのは投稿者でしょ。だいたい敵の頬を撫でて致命傷を与えたつもりなんですか？ 政教分離の問題を本気で議論する気があるのなら、具体的に提案してくれってことです。何ですか、それぞれの心の問題って。
2009/6/5 金曜日 at 9:20 PM
投稿者は心に問題を抱えてるってことですね。わかります。
2009/6/5 金曜日 at 11:02 PM
今田勇三さんが書きました:
2009/6/5 金曜日 at 5:54 PM
＞今田▲どこに線を引くかは、あなた自身の心の問題でしょう。
○ちょっと待った！！！！！うーん。納得できないが。全読者も同感だと思うが。
■ 臨済宗の信徒さんの質問⇒＞そこで改めて質問です。宗教と政治の線引きは具体的に どう行うべきなのですか、今田さん。
▲【今田さんの投稿「政治と宗教」本文の下から７行目の文章】
「今回の選挙からは創価学会に対抗して、幸福の科学が政治団体をつくり、総選挙に出 馬するという。彼らの出馬は自民党の票を食うだけだろうが、それにしても、宗教と政 治の垣根を、もっと、ちゃんと整備したほうがいいのではないかと思う。」
上記のとおり、今田さん自身、今回の書き込みが、明らかに噛み合ってないのを承知の上で、質問に真正面から向かい合わず、【あなた自身の心の問題でしょう】と質問者に弾き返している。その後に、関係ない下らん話を、ごちゃごちゃ並べて、ごまかそうとしても、底が割れている。
真面目な質問には、真面目に答えるのが、人の道ではないのか。違うとでも言うのか。
臨済宗の信徒さんには申し訳ないが、でしゃばりと思いつつ、もしかしたら、いい話が聞けるかと思ったから、横やりを入れてしまったが、想像通りであった。
こんな小さなやり取りの中で、その人間の本性が、しっかりと読み取れた。それでいい。
いい収穫であった。
【今田】
臨済宗の信徒ともあろう人が瞑想したことも無いとは。政治など下世話な金のバラマキ。宗教は自分自身への尊い心の探検。
さて、日蓮正宗を放り出された門徒達、創価学会員の魂は何処を彷徨うのかな。それとも政治結社となって、下世話な池田大王の総体革命に参加するのかな。
2009/6/6 土曜日 at 3:25 AM
なんだか山から帰ったらご質問があったので、
とりあえず私への返信だけで
>私の認識では今まで儒教は教育の範疇に入っていて、宗教の範疇に入っていなかったものですから。儒教は宗教だったのですか。
現代では、ほぼ死んだ状態ですが、天に対する信仰や血脈を中心とする祖先祭祀など、明らか宗教です。
民主党支持者の痴識人であり高野山真言宗信者の今田氏は当然御存じですが、日本仏教は儒教式の祖先信仰形式を受け入れて存続しております。
具体的事例がおわかりならない場合は、お手数でもまたご質問ください。一般常識なんですが。
>当然、知っていましたよ。新渡戸稲造と一緒にクラーク博士の影響で改宗した内村鑑三や、同志社大学をつくった新島襄は知っています。
>ただ、これは時の明治政府が彼らの宗教を認めたわけではなく、彼らの英語力を利用したというのが本筋だと思っています。
進歩的文訛人今田さんにとっては、明治大正昭和初期の法典は、西欧米近代国家のfakeだと強弁するサヨクのように、明治政府の建前だとお感じになるに違いないと思います。
大日本國帝國憲法第28条には次のようにあります
日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
現代では効力をもたない、現代人今田氏には意味のない、あくまでも舊憲法の規定です。この条文によって当時の人々に基督教が一般にも認められ、広まったということは数々の文書に明記されております。この部分は現在日本国の義務教育の教科書にも明記されております。
まあ、この後、ちょっとだけ基督教は日本に広まりました。明治初期の神仏分離政策で強烈なダメージを受けた仏教が危機感を抱くぐらいに。
くだらない話をもう一つ、明治政府は英語力だけではなく仏蘭西語、独逸語、露西亜語も必要としておりました。ついでに各国の法制度や思想・風習・感情などまで導入しようとしておりました。
語学力だけが必要だったと強調するのは言語道具論という唯物論に染まった方の典型なお考えですね。
まさか今田氏はあの共産党につながる唯物論者なのですか？
ちなみに新島襄は同志社の創立者で、まだ、私立大学に関する法はその当時できておりません。ついでに同志社大学をつくったのは大工さんです。
>特に、内村鑑三はキリスト教を信奉するあまり、天皇に対して不敬を働いたという罪に問われています。
これは所謂第一高等中学校不敬事件を指しているのだと思います。この事件については、仏教側が基督教全体の印象低下効果をはかったキャンペーンを張り、内村が自発的に身を引いたのが事実です。
この事件のあと、熱烈な愛国心に燃えた一部の民衆や痴識人階級や軍部がクリスチャンや外国人排撃に一層萌えるようになりました。
もし、官憲が内村を罪に問うたという資料が実際にあるのなら、愚民ミルンにお示しください。民主党支持者の、なんでも御存じのようなあなたなら必ず提示できるレベルのものです。
なんでしたら、小沢氏にも親しい貴公ですから、クリスチャンの現在の民主党党首鳩山氏にこの件をお聞きになってはいかがですか？
>だから、当時は日本国内全土の解禁されたという状況にはないと思っていますが、違いますか。
素晴らしいお考えです。さすがは、某米国人俳優の前世が日本人だと看破するお力のある方が将来ファーストレディになる予定の民主党信者の今田氏です。
今田氏は、一般の愚民である私たちが知らない、真実の日本近現代史を御存じなのです。
明治中期以降も日本には信教の自由はなく、神道（エセ神道の靖國社＝今田氏が2009/06/01 10:50:50 に記述、は、今田氏希望で除く）と仏教のみで、あの1945年の破滅にむかっていったということですね。
今田氏の日本近現代史によれば、戦後に日本カソリック教会が抱えた「カソリックの戦争加担」という重い命題も現れませんね。幸せです。
昭和15年に施行された 宗教団体法という法律があるのですが、この意義と社会に投げかけた波紋も当然御存じのうえで、今田氏は私にコメントを書いているのですね。
そうでなければ、昭和初期に文部大臣でクリスチャンでいらっしゃったという方の御子孫の支持はできませんものね。
2009/6/6 土曜日 at 4:06 AM
>儒教の経典はなんでしょうか。論語？
六經（五經）です。朝鮮や日本ではでは程朱が導入されたので四書五經です。
>そして、魂は救済されますか。
「魂の救済」と軽々しくおっしゃっていますが、宗教によって様々な「魂の救済」の形があります。
逆にお聞きしたいのですが、民主党信仰者高野山真言宗徒の痴識人今田氏の「魂の救済」とはいかなるものでしょうか？
高野山真言宗徒の痴識人今田氏にとって「魂の救済」とは高野山真言宗の中ではいかがなものでしょうか？
また、貴方が生まれてこのかた、お住まいになっていらっしゃると思われる日本の神道における「魂の救済」とはどういうものでしょうか？
愚民ルミンやその他の論談の方々、そうして貴方の論敵である創価学会の方々にも以上の２点はしっかりとお答えいただきたい。
>貴方は日蓮宗も攻撃的と言われていますが、私は日本国中に信徒のいる日蓮宗が、他宗派に比べ、攻撃的であると思った事はありません。どこにその根拠があるのでしょうか。教えてください。
確かに「日蓮宗」（あえて括弧書きします。日本の伝統らしい）の信徒全てが、攻撃的だとは言いません。また、妙法蓮華経を信仰する人々が排他的とも言いません。
日本の仏教史的にみれば、妙法蓮華経から生まれた観世音菩薩信仰と女人成仏信仰が、日本人に現世的また来世的にどれだけの幸福を与えてきたか言うまでもありません。
しかし、妙法蓮華経を熱烈に信仰するあまり他宗派を、徹底的に排撃する日蓮の信仰――「立正安国論」などに代表され、日蓮宗の聖典となっているもの――は近現代的にいかがなものかと、個人的には考えます。
日蓮死後、すぐに直弟子から生まれた日蓮正宗というよりも富士門流は、特に他宗派に対する不寛容さが目立ちます。富士門流以外でも不受不施派（高校の教科書にも出てくるようですが）など日蓮の教えを受けつぐ教団特有の問題がありました。
言い方は悪いのですけれど、世間に妥協してきたのが、現在主流の日蓮宗ということもできるのです。
そういえば、この日蓮宗の排他主義が、近代の国粋右翼運動に力を与え、戦前戦中期には勢力をもちますね。もちろん痴識人の今田氏はよくご存じだと思います。
とりあえず御質問に対する返答のみ？で失礼します。
2009/6/6 土曜日 at 9:18 AM
今田さぁ～ん。傷が広がってますよぉ～。早く塞がないと(笑)。
しかも、自分が言い出した【垣根】の議論で【心の問題】ってあんた・・
そこまでこっ恥ずかしい逃げ方するくらいなら、今までの傲慢と無知を
謝罪して『勘弁して下さい』と泣きを入れた方がよっぽど傷が浅いと思うが。
2009/6/6 土曜日 at 11:01 AM
Ｅ．Ｒ．ルミン氏の手加減無しの一撃に今田大作先生は、如何に反撃なされるのか。非常に興味深く観戦させていただきましょう。
それはそれとして、痴識や萌える等、大先生に噛みつく余地さえ残して差し上げる点も素晴らしい。感服です。
往生際の良さ（潔さ）を綺麗に見せるのも良い経験になりますよ。今田大先生。
2009/6/6 土曜日 at 12:49 PM
今田って、いつも自信過剰で、専門家ぶっているが、その上を行く論客の出現により、次第に化けの皮が剥がされつつあるってのが現実。Ｅ．Ｒ．ルミンさんの、質問、意見には、うなづかされる点が多々あります。よく整理されてます。誰が見ても今田とは、雲泥の差がある。
しかも、E.R.ルミン さんは、決して感情を出さない。冷静である。朝早くのコメント投稿には、頭が下がります。
まあ、すぐに横道にそれる、でまかせの、プロが、また、本文投稿者本人の立場として、今度は、どんな逃げ口上で、どこまでかわすことが出来るのか。
この調子だと、消化不良の宿題は、溜まる一方であろう。
この際、愚民読者代理としては、じっくり、推移を見守っていきたいところである。
2009/6/6 土曜日 at 9:17 PM
わざとなのか、あるいは気づいていないのか。今田のズレたお答えにがっかりです。
今田さんはお書きになりました。
＞臨済宗の信徒ともあろう人が瞑想したことも無いとは。
＞政治など下世話な金のバラマキ。宗教は自分自身への尊い心の探検。
この書き込み部分の前段で、この方が形骸化した宗教観をお持ちであることは明白ですし、私の文章のどこからそのような判断をされたのかもさっぱり分かりません。臨済宗の信徒たるもの、毎日3度は座禅を組まなければならないとお考えなのでしょうか。もしそんな熱心な信徒が大勢いらっしゃるのでしたらご紹介いただきいところですが、本題とは関係ないのでそれは次の機会にということにいたしましょう。
さて、私が繰り返しお尋ねしているのは後段部分です。両者の線引きはどのようにするべきなのですか。簡単な話ですよ。宗教家や宗教団体の定義、そして政教分離のための明確な禁止事項を示せば良いだけです。
2009/6/6 土曜日 at 9:19 PM
今田さん、失礼いたしました。上記コメントで敬称が抜けていたのは決して悪意あってのことではございません。何とぞご容赦を。
2009/6/8 月曜日 at 2:49 AM
愛国者今田さん こんにちは。
いつもご高説ありがとうございます。
またもや重箱の隅を突きに参りました。
＞だが、昭和になると、本来の神道から少し外れて、エセ神道、靖国神社のみの信仰を軍部が誘導し、国民一丸となって戦争へと突き進んだむなしい過去はあった。
愛国者今田様の御説によりますと、昭和初年～20年は靖国神社「のみ」の信仰を国民は強制されたようです。それではわが国の本宗である神宮は靖国に吸収されたと理解してよろしいのですね。国民は皇祖神への信仰を軍部によって棄却され、あなたのおっしゃる祟り神である靖国の邪神（この表現はあなたの「エセ神道」という言い方から生じる当然の表現です。私個人の認識ではありません）への崇拝を強制されたと愛国者今田氏は主張なさっておられる。さらに、各村々集落の鎮守社もすべて靖国崇拝の社に衣替えさせられたとの歴史認識が、「エセ神道、靖国神社のみの信仰を軍部が誘導」との御主張から導き出せます。
これは昭和初年～20年は軍部に大日本帝國全てが支配され真っ暗闇な状態であったという、戦後サヨクと同じような主張ですが、まさか民主党支持者代表で愛国者の今田様は、いくら戦後教育を受けておられるとはいえ、そのような思考に毒されてはいませんよね。
もう一点、
＞現在、日本では、政治と宗教の垣根が壊されて、現世利益を求める宗教団体が政治の場で暴れまわっている。
あなたは、現世利益という言葉がお嫌いなようです。それは個人の信仰ですから、あなたが実生活でこの原則と矛盾せずに生活なさっているなら、批判申し上げる余地はございません。このような思想信条を強くお持ちであるということは、あなたの信仰していらっしゃる高野山真言宗や私淑していらっしゃる高僧のおられる禅宗では、現世利益を否定しているのでしょう。それなら、高野山真言宗の寺院では所願成就や安全運転の御守を授与することは一切無く、禅宗でも生者の迷妄を打ち破り心の安定を図るための座禅は一切行っておらず、高野山真言宗は信者に即身成仏のみを、禅宗では死後の解脱のみを求めていることになります。宗教に対して非常に高いものを求め、民主党を批判するものをまるで異教徒を殲滅せんとする十字軍のような情熱を持って攻撃なさる聖者の今田様は、御守を授与する高野山真言宗寺院はエセ高野山真言宗であり、今生きているものの悩みを現世の中で解決しようという禅宗はエセ仏教の天魔であるとのお考えをお持ちです。
ひとつ失礼を承知で、ご質問申し上げるのをお許しください。
民主党の政策に強いお力をお持ちである愛国者今田様は、「政治と宗教の垣根」を強調なさいますが、その「垣根」とは具体的に如何なるものなのでしょうか？
まさか政教分離の原則やこれから作り出す法案などという、通り一遍のものではないと推察しますが、ぜひご教示願います。
2009/6/8 月曜日 at 9:38 AM
今田さーん、まずいことになってますよー。
皆さんが傷口をどんどん広げて悪化させてますよー。
2009/6/8 月曜日 at 10:12 AM
ルミンさん、よく調べられたですね。感心します。細部に渡っての辻褄合わせに私は興味はありません。調べられたことに敬意を払っておきましょう。ただ、本筋の話に少し異論がありますので反論します。
＞六經（五經）です。朝鮮や日本ではでは程朱が導入されたので四書五經です。
儒教は宗教で四書五経が経典。？
まさか、五経の経がつくから宗教だと思っているのではないでしょうね。これらはすべて学問の書だと思いますよ。いつものようにすべて、中身を調べてください。どこを見てもこれらはすべて君子になるための勉学の教科書でしょう。
儒教を現世利益の宗教だといいはる貴方に逆らうようですが、。国で経典というのは教科書という意味。私が尋ねているのは、お経の経典。本当は儒教というより、儒学という方が呼び名の方が正解。
きっと、選挙活動をするだけの人を信徒と呼ぶのでしょう。そして、創価学会も立派な宗教だなどと思っておられるルミンさんのことだから、宗教の中に、何でもかんでも含まれるのかもね。
もう、ひとつ、調べれば何でも知識は得られます。ただ、いくら知識が多くても、知識では誰も破折屈伏させる事はできませんよ。宗教は信仰がすべてです。
アガペー（愛）を抱けるかどうかが、信仰の扉となります。そして、魂は救済されます。
私達は池田大作にはどうしてもアガペーは抱けません。
2009/6/8 月曜日 at 10:52 AM
下原智恵さん、こんにちは。
＞さらに、各村々集落の鎮守社もすべて靖国崇拝の社に衣替えさせられたとの歴史認識が、「エセ神道、靖国神社のみの信仰を軍部が誘導」との御主張から導き出せます。
【今田】
神道の中心は伊勢神宮だと認識しています。古い社は出雲大社とか、大神神社（三輪大社）などもありますが、基本的には八百萬の神を祀っている祠のすべてを敬うのが大切だと思っています。
愛国者の私としては、日本は日本自身の手で、まだ、先の大戦の敗戦の総括ができていないと思っています。東京裁判は戦勝国が勝手に裁いた裁判であるが、多くの日本人の同胞を戦争で無駄死にさせた、本当の戦犯は、まだ裁かれていないと思っています。
それは、間違った裁定をした裁判官が罪に問われない、冤罪に導いた検察官は罪に問われないように、当時の、大本営の参謀達は多くの若い同胞を死ぬとわかっている戦地へ送り込んでいった。彼らは誰も裁かれていない。まるで、今の官僚国家の日本のようだ。
＞あなたは、現世利益という言葉がお嫌いなようです。それは個人の信仰ですから、あなたが実生活でこの原則と矛盾せずに生活なさっているなら、批判申し上げる余地はございません
【今田】
そうだよ。自民党政権の恩恵で、今、商売繁盛させてもらっているが、私は、自分の目先の利益では動かない。将来の日本のために、民主党の政権交代して貰いたいと思っている。
鳩山さんもそうだと思うよ。彼は裕福だけど友愛精神に溢れている。私も同じだ。だって、周りの人が幸せにならないと、自分も幸せになれない気がするだろうが。
その反対で、一番、腐ってるのは池田大作。多くの貧しいまじめは創価学会員から、なけなしのお布施を集め、それをばら撒いて、博士だとか、名誉教授とかの称号を手に入れる。
また、信者の弱みに付け込んで高い値段で売りつけたお墓の儲けや、財務という名のお布施を、せっせと国外に持ち出して隠し、息子にＳＧＩを世襲させるという。
まるで、北朝鮮の金正日と同じ手口だ。本当の困っているのは何も知らない創価学会員の信者達だ。彼らは心に傷を持つか、家族に不幸があるから、信仰に入る。こんな気の毒な人たちを騙して、洗脳する。
本来なら集まった財務があるなら、多くの知人、友人が迷惑だと思っている政治結社のような活動をやめ、ちゃんとした本来の宗教に戻って、魂を救済してあげるべきだ。
本当の愛国者とは日本と日本人のすべて（気の毒な創価学会信者も含め）に過去だけでなく現在も未来にも、限りなく愛情を注ぐことができる人の事を言う。私は自分自身そう思っている。
2009/6/8 月曜日 at 11:14 AM
今田氏へ
投稿者として、再三煮亘り匿名でないコメントで督促されておりながら、あなたの投稿した「政治と宗教【今田】」の、まさに真髄に迫る部分の、下記投稿者の質問を、放置しているとは、何たる始末だ。いつまですっとぼけているつもりなのか。
議論が投稿の主旨から、どんどん遠ざかっていっているではないか。
答えられないなら、その旨書けばいい。これこそ、誰かが言ってたほんとの心の問題なのだよ。
臨済宗の信徒さんが、一度ならず、再再・・・しかも穏やかに書いておられる。
>2009/6/6 土曜日 at 9:17 PM
>わざとなのか、あるいは気づいていないのか。今田さんのズレたお答えにがっかりです。
>さて、私が繰り返しお尋ねしているのは後段部分です。両者の線引きはどのようにする＞べきなのですか。簡単な話ですよ。宗教家や宗教団体の定義、そして政教分離のための>明確な禁止事項を示せば良いだけです。
さあ、どうする賢人？
2009/6/8 月曜日 at 11:48 AM
愚民代表という名の創価学会の信者さんこんにちは。違っていればごめんない。
宗教と政治の垣根を明確にしなければならないのは私ではなく、創価学会信者の貴方ですよ。貴方の心の問題。
小学校や中学校の友人のところにワザワザ出向いて、公明党議員の支援のお願いをする。あなた自身は信心のためと思っているが、その結果、友人達は貴方に、ずっと嫌な思いを抱き続けます。
宗教と政治の垣根、それは私の問題ではなく、創価学会の信者さんの心の問題です。もし、真剣に友人達に嫌がられずに、純粋に死ぬまで「南無妙法蓮華経」だけを唱えて救われたいのなら、選挙の訪問活動をやめることです。
多くの普通の日本国民が創価学会員の家に嫁がせる事に反対なのは、宗教が日蓮正宗から別れたからではなく、宗教活動以外の選挙活動で自分達の知り合いの周りを歩き回わられるのが嫌だからなのです。
真言宗だからだとか、クリスチャンだから結婚に反対したというのは聞きませんが、創価学会員だから反対されたというのはよく聞きます。
宗教と政治が創価学会員の心の問題だという理由はそこにあります。本当の創価学会員さん、恥かしい宗教を信仰しているのでなければ、はっきり自分自身で名乗って反論下さい。
色んな宗派の人と宗教雑談をするのが本意ではありません。心やさしい創価学会員さん、貴方に呼びかあけています。本当に親しい友人に、表面ではなく、心の底から、嫌われるのは、もうやめましょう。
2009/6/8 月曜日 at 12:52 PM
あんだけ時間かけてその程度の戯れ言かよ。つまらん。出直してこい。
2009/6/8 月曜日 at 1:08 PM
まじめに論じようとしましたが、やはり無理なようです。
>もう、ひとつ、調べれば何でも知識は得られます。ただ、いくら知識が多くても、
>知識では誰も破折屈伏させる事はできませんよ。宗教は信仰がすべてです。
>アガペー（愛）を抱けるかどうかが、信仰の扉となります。そして、魂は救済されます。
今田氏は宗教に対して決して自由な立場で思考することはなく、特定の教えを
頑なに信じ、それに反するものは宗教にあらずと断じているようです。
高野山真言宗以外にも何かにかぶれている様な香りが致します。
宗教というのは、現世御利益、来世御利益、魂の救済でのみカテゴライズされる
わけではなく、目的は様々であります。
自身の心と行動に向き合うことだけを目的としているものでも、私は立派な
宗教だと思います。
信仰にしても形は色々あり、例えばそのように自己研鑽のみを目的としたものもあります。
私は勉強不足であり、詳しく論ずることは出来ませんが、儒教と日蓮の件については
ルミン氏の見立てが私にはとてもしっくり来ます。
偏狭な宗教観をお持ちの方とはまじめに論ずることは難しく、
いつの間にやら話がループしてしまいますので、以後この件については
コメントする気が致しません。
2009/6/8 月曜日 at 1:25 PM
嫌創価教の方は自分の論を否定されるとすぐに相手を創価信者認定をします。
世の中には創価と嫌創価しかいないと思い込んでいらっしゃるのでしょうかね。
確認もせずに相手に対し創価レッテルを貼るのは場にそぐわないですね。
読んでいて気分を害します。
そういえば、昔から左翼かぶれの方がレッテル貼りを好んで行なっていました。
2009/6/8 月曜日 at 3:54 PM
今田勇三さんが書きました:
>愚民代表という名の創価学会の信者さんこんにちは。違っていればごめんない。
>宗教と政治の垣根を明確にしなければならないのは私ではなく、創価学会信者の貴方で>すよ。貴方の心の問題。
今田さん、ほんとに私【愚民代理】「2009/6/8 月曜日 at 11:14 AM 」のコメントを読んで意見しているのですか？愚民代表⇒愚民代理だぞ。やはりまちがいおったわい。
今田さん・・失礼極まりないな。今回、これには怒ったぞ！！「この大馬鹿者めが」 何を筋違いな話をしてるのだ。
なに？【違っていればごめんなさい】だと！！【創価学会信者の貴方ですよ。貴方の心の問題】だと！！。いい加減にしなさい。被害妄想の、創価学会嫌いのお坊ちゃん。青二才が。何をキャンキャン、あたり構わず吠えまくっているのだ。しかも、俺を信者だとか。いいか！！よーく、今度こそきちんと読んどけよ。耳の穴かっぽじってな。ここに宣言しておく。被害妄想坊やには、通じないだろうが。
【俺は、支持政党なしの、完全無党派、造詣は深くないが敢えて宗教と聞かれれば、天台宗だ。ついでだから、言っておく。創価学会なんて、つめの垢ほどの興味もない。知りたくもないのだよ】分かったか！！
何を間抜けなことを言いおって。事実上決めつけてるのだよ。この阿呆ものめの、認識不足の、配慮不足の未熟者めが。・・・・次第に言葉が、悪くなってしまったが・・・
愚民代理の期待：【Ａ】「政治と宗教の垣根」を強調なさいますが、その「垣根」とは具体的に如何なるものなのでしょうか？ （下原智恵さんも最後に述べているが無視）
この質問の原点は、あなたが、本論投稿で、問題提起してることなのだよ。分かってるのかい。自らの原文の後段に戻って確認してごらんよ。・・・たくー。根性が曲がりきっている。
それをこの俺に、創価学会の話なんてクッタラクッタラするなよ。せっかくだが鼻っから無関心だよ。相手を見て、説けよ。生産性はかなり低いですぞ。
私だけでなく、みんなから、同様の質問が出てるのだろうに。上から数えてみるがいい。
【Ａ】という質問に【Ａの答え】で対応するのが当然なのに。【Ｘ】【Ｙ】【Ｚ】の話にすり変わってしまうことに、呆れ果ててるのじゃよ。とっくり読み返してごらん。極めて、まっとうな普通の人の質問だろう。なぜそう、曲げて解釈することしか出来ないのだ。人間が、かなり卑屈になっている。心が荒んでいる。不幸なことだ。まして条件反射的に、相手を自分の敵と決め付けたり、早く治した方が良い。哀れを感じるよ。
まさか、会社の経営会議でも、こんな方向違いの討議を繰り返してるとは思わないが、賢人経営者さんよ。（・・この事例は、筋違いの話だが、つい・・・）
だから、小学校、中学校、嫁の話、心は、心でいいから、質問に対し、賢人の考え方を、素直に分かりやすく、真正面から箇条書きにせいよ。何回言ったら分かるのだよ。もう。
いまさら、相手にするつもりはない。 お時間もよろしいようで。さようならします。
2009/6/8 月曜日 at 4:48 PM
遊人さん、こんにちは。
＞今田氏は宗教に対して決して自由な立場で思考することはなく、特定の教えを
頑なに信じ、それに反するものは宗教にあらずと断じているようです。
高野山真言宗以外にも何かにかぶれている様な香りが致します。
【今田】
何にもかぶれていませんよ。
宗教は道徳でも倫理でもありません。ましてや、哲学でも学問でもありません。
アガペー（究極に敬愛する）する絶対者の教えを忠実に守ることによって、悟りが開かれ、救済される。この流れがすべて、どの宗教に共通する原理である。信じれば救われるのである。
哲学は疑って疑って、疑いきれないものを真理と呼び、これを求める学問です。哲学と宗教の違いは大きいですよ。
創価学会は何ですか。絶対者は誰ですか。
戸別訪問という選挙活動で宗教的解脱が受けられますか。
遊人さんが創価学会員ならその事を教えてください。選挙で戸別訪問の活動をして、宗教的にはどんな気持ちになるのかを。
2009/6/8 月曜日 at 5:04 PM
愚民代理さん、名前間違ってごめんさいね。今回、今田と呼び捨てではないのですね。
＞この質問の原点は、あなたが、本論投稿で、問題提起してることなのだよ。分かってるのかい。自らの原文の後段に戻って確認してごらんよ。・・・たくー。根性が曲がりきっている。
それをこの俺に、創価学会の話なんてクッタラクッタラするなよ。せっかくだが鼻っから無関心だよ。相手を見て、説けよ。生産性はかなり低いですぞ。
私だけでなく、みんなから、同様の質問が出てるのだろうに。上から数えてみるがいい。
【今田】
本文は私が書きましたよ。本文を読みましたか。私は宗教と政治のかかわりついて、創価学会の人がどう思っているかを知りたかったのです。
臨済宗がどうだとか、日蓮宗がどうだとかは横道です。だから、本当に返事が欲しいのは、「私は創価学会員だがこう思っている」という心からの真実の主張です。
何故か、正々堂々と創価学会員を名乗って反論する人がでてきません。創価学会の皆さんにもう一度真剣に聞きます。貴方が真剣に活動している宗教は、自分で名乗れないほど、恥ずかしい宗教なのですか。そうではないでしょう。
そのあたりが本当に気に入りません。池田大作に洗脳されてイヤイヤながら動かされているのですか。
戸別訪問すれば宗教的にはどんな解脱があるのですか。それを聞きたいのです。私の心の垣根の質問にお答え下さい。
2009/6/8 月曜日 at 6:39 PM
今田さん。結局、私の問いかけは無視されるのですね。偏狭な宗教観を持っていると認定されたということなのでしょうか。私が宗派を明らかにしたのは、あなたが望んだからですよ。なおかつ、個別の宗教について云々し始めたのもあなたです。責任の転嫁は止してください。
本題です。
どうもあなたは勘違していらっしゃる。私は正解を示して欲しいと言ってるわけではないのです。創価学会の何が問題なのかについては、この投稿を読んだ限りではよく分かりません。具体的な根拠がない以上、あなたの主観に過ぎないと思うのです。ただ、政教分離については私も一考しなければならないと思います。では、具体的にその垣根をどうするのか。議論をするための叩き台を示していただきたいと申し上げているのです。
あなたはそれを示すことで揚げ足を取られると心配しているのかもしれません。しかし、それは違いますよ。
2009/6/8 月曜日 at 7:26 PM
臨済宗の信徒さん、こんにちは。
貴方は私の本論を読んでおられますか、本論から離れてしまっては討論となりませんよ。多くの読者のために、この本論に対して、質問をしたり、会話をしたりするために、今年になって枝をつくるというシステムを管理人が始められました。だから、本論がたたき台となりますよ。今更、そんな質問。？おかしいよ。
私は臨済宗の宗教活動にについて論議するつもりはありません。あくまで、創価学会という宗教について、政治活動と宗教活動の垣根について、討論したいだけです。
貴方が臨済宗の信徒だと名乗っているが、本当は創価学会員だというのなら、真実の話になりますが、あくまで、臨済宗の信徒だというのであれば、あなたの話には興味も信憑性ももてません。
当事者で無い、貴方が、創価学会の何たるかを語れるはずも無い。
再度、尋ねます。小学校の友人や高校の友人のところへ、友達をなくしてもいいという思いで、公明党の議員の支援をお願いするのは宗教活動ですか。
多くの人達に結婚を反対されるのは、宗教を信仰しているということではなく、結婚後に相手の親戚などに、戸別訪問して選挙活動するのが嫌われて結婚できない原因となっています。これは宗教活動ですか。貴方の心の垣根は何処にあるのですかと質問しています。
創価学会が本物の宗教なら、私は宗教活動だけに専念して、選挙活動はやめたほうがいいのではと忠告してあげています。知人友人に嫌われなくて済むよと。
2009/6/8 月曜日 at 11:32 PM
>遊人さんが創価学会員ならその事を教えてください。
あなたしつこいですよ。
あなたの考えに反対する人間はすべて創価信徒認定ですか？
非常に不愉快。非常に排他的。非常に短絡的。非常に偏狭。
>創価学会は何ですか。絶対者は誰ですか。
一応日蓮大上人なんじゃないですか？
まぁ、実態は日蓮云々より池田先生はすばらしいの池田教に見えますけどね。
>信じれば救われるのである。
であれば池田教の信徒も救われてるんじゃないですか？
池田氏の言うことは無批判に受け入れてるじゃないですか。
信じてる信徒はそれが心の拠り所なんでしょうから。
そんな人に池田教けしからん！と言っても無意味でしょう。
>戸別訪問という選挙活動で宗教的解脱が受けられますか。
自分らの考えが正しいと思ってて、それを広く世の中に広めよう、
自分らの考える正しい思想で世の中動かせば皆ハッピーと
思い込んでるんですから、それを実現するための支持政党公明党で、
それらの議席増やそうと思えば何でもやるでしょう。
そもそも日蓮の立正安国論がある限り、日蓮系の信徒はそれが
自分の使命だと思っちゃっても不思議は無いですよ？
と、結局話はループする。
ちょっと横槍ですが、
>今田勇三 :
>2009/6/3 水曜日 at 3:52 PM
>臨済宗の方なら、禅の心はよくご存知でしょうから、それと創価学会の活動が
>どう違うのかをお聞かせ願いたいと思っています。
と言いつつ、
>今田勇三 :
>2009/6/8 月曜日 at 7:26 PM
>貴方が臨済宗の信徒だと名乗っているが、本当は創価学会員だというのなら、
>真実の話になりますが、あくまで、臨済宗の信徒だというのであれば、あなたの
>話には興味も信憑性ももてません。
自分から話を聞きたいと言いながら、この言い草は何ですか？？？
あなたの論は、「政治と宗教」なんて話ではなく、公明党と創価学会、
創価学会の戸別訪問電話攻撃はけしからん！ってだけでしょう？
であればそう言えば言いだけじゃないですか。
「政治と宗教」の問題を論じたいなら、立正佼成会が「民主党」の集票をして
（もちろん彼らも戸別訪問電話攻撃してますよ）、民主党も頭を下げて
お願いしていることについてどう思うかお聞かせください。
民主党なら許されるのですか？
なぜこれだけあなたへの反論、非難のコメントが多く、賛同者が全くいないのか、
よくお考えになった方がよろしいかと思います。
反論、非難している人間が全て創価信者だなんてのはあなたの妄想ですよ。
2009/6/8 月曜日 at 11:52 PM
今田さん。あなたの書いた文章はまったく理解できません。
>貴方が臨済宗の信徒だと名乗っているが、本当は創価学会員だというのなら、
>真実の話になりますが、あくまで、臨済宗の信徒だというのであれば、
>あなたの話には興味も信憑性ももてません。
臨済宗の信徒の話に信憑性を持てないというのはいったいどういう意味でしょう。臨済宗の信徒はうそつきということですか。それはずいぶん失礼な話ですね。
そもそもあなたに礼儀など期待しておりませんので、それはさておき本題です。あなたは「政治と宗教」というタイトルで投稿し、こう書いています。
>宗教と政治の垣根を、もっと、ちゃんと整備したほうがいいのではないかと思う。
私はもっともな意見だと思いますよ。タイトルからしても、これが本論であろうと考えて質問した次第です。しかし、なぜこれが心の問題になるのでしょうか。心の問題を「整備せよ」とは普通は言いますまい。常識的に考えて、これは法整備を意味すると考えるのではないでしょうか。仮に、創価学会を宗教として認めないという感情論が主題ならば、投稿前段の話はいったい何だったのでしょうか。
そこで重ねて質問します。
では、あなたの嫌いな創価学会と公明党を完全に切り離すためには何が必要ですか。具体的に「垣根」を提案してください。
2009/6/9 火曜日 at 12:33 AM
今田さんは知りもしないのにテキトーにものを書く。しかも文章は駄文。
もう少し教養を身につけてから論談に戻っていらっしゃいよ。いまはレベルを下げているだけ。
2009/6/9 火曜日 at 6:13 AM
わからないことを素直にわからない、と、なんで素直に言えないかねこの人は。
まだ「後学のためにこの部分についてご教示いただけないでしょうか」とでも言えばまだかわいいのに、下手糞で嫌味な当てこすり(しかも明後日の方角)しかできないとは。
最近売り出し中の中村といい、この手の老害かつリテラシー不足の輩には閉口するね。
2009/6/9 火曜日 at 8:59 AM
き、傷口がぁ～、ひ、ひ、開いて行くぅ～。
2009/6/9 火曜日 at 9:47 AM
宗教に洗脳されるとむきになる典型。遊人さんにしても、臨済宗の信徒さんにしても、私が創価学会員ですかという問いかけにも関わらずに、違うと言いながら、むきになって反論してきます。
ヒトゴトならそんなむきにならないと思うに、創価学会員である事は別に恥ずかしい事では無いだろうに、自分は名乗らない。しかも、創価学会員に代わってというふりで反論する。
その心情がわからない。法律的には司法が裁定するだろうし、政治の場には池田大作が時間の問題で証人喚問されるだろうが。私が問いかけている、最も重要な心も問題、戸別訪問に対する、会員と非会員の心象を害するコミュニケーションの中で、創価学会の会員さんは心情は、どうなのかを聞きたいだけだ。
だが、誰も、何も答えない。中村と同じだとか意味不明の事を叫ぶ。中村が何者か知らないが、私はこの会場にはずっと投稿している。私は宗教者が布教をする事を拒むものではないが、政治活動をする事で失われる人間関係についてどう思っているのかは知りたいだけだ。
私達、普通の国民には政治と宗教の垣根は高いが、創価学会員には垣根がないばかりか、政治活動そのものが宗教活動だと勘違いしているのではないかとさえ思われる。
都会議員の選挙も近い、全国の多くの創価学会員に大号令をかけ、なけなしのお金をはたかせて、東京に上京させて、知人を一軒づつ訪問させる。経済情勢が厳しい中、大変だと思う。
しかも、それが自分には正しいことだと思っているのは創価学会員の手前味噌で、知り合いだから仕方が無いから話は聞くが、人間関係を損なわせてことに気づいていない。
創価学会員は洗脳されているから、一生懸命だが、多くの国民は従来の福祉の党、公明党のイメージはない。自公の政権の現世利益誘導のいやらしさを、しっかり認識してしまった。投票を依頼されたら、まず、逆効果になるだけだろう。
また、自民党議員が集めた支持者の名簿を元に、選挙時に提出させ、創価学会系の企業の商売のリストにして、現世利益を追求する胡散臭い宗教で救われる人はいない。
検察も民主党政権になる事を見越して、ある宗教法人に、がさ入れに入った。もちろん、信濃町の創価学会本部に入る予行演習だろう。創価学会を退会した人は多い。いくら、隠しても、いつかすべてが明かされる。
都会議員選挙の投票率が見ものである。
2009/6/9 火曜日 at 10:09 AM
今田さん。あなたは決め付けがお得意のようですね。つまり、私は隠れ学会員であるという意味なのでしょう。臨済宗の信徒の話は信憑性に欠けると言ってみたり、おのれの本当の正体は学会員であろうと疑ってみたり、臨済宗の信徒のくせに瞑想もしないと難癖をつけてみたり、洗脳されていると決め付けてみたり、あなたの話は破綻しすぎてさっぱり意味が分かりません。
私は宗教と政治の「垣根」をどのようにするかという1点において議論する価値があると考えたまでです。それは終始一貫しております。正直に言えば、あなたの創価学会批判などどうでもいいことです。しかし、あなたは創価学会の批判を絡ませないと何も答えないので、あえて公明党との関係に的を絞って「どうすればいいのか？」と具体案を求めただけですよ。
にもかかわらず、あなたは必死になって回答を避けています。私はあなたを批判しているわけでもありません。単に「垣根」を明確にする提案があるのならお聞かせくださいと申し上げているのです。投稿者に意見を求めただけで創価学会の信者だろうと言われるのははなはだ心外ですので、その点については謝罪を求めます。
その上で重ねておうかがいいたします。
政治と宗教の「垣根」はどのようにするべきですか。
2009/6/9 火曜日 at 10:18 AM
臨済宗の信徒さん、ありがとう。何回も書き込むチャンスを与えていただいて、９０％以上の日本国民は創価学会が嫌いです。だから、この書き込みを読んで貰える人が増えます。そして、陰ながら、拍手を送っていただいています。
＞では、あなたの嫌いな創価学会と公明党を完全に切り離すためには何が必要ですか。具体的に「垣根」を提案してください。
民主党の政権になれば、政治の世界で法整備して垣根を高くするでしょうね。
また、司法の世界では創価学会の本部に国税と検察がガサ入れにはいり、現状、法律的に垣根を越えているかどうかの捜査をするでしょう。
それは、専門家にまかせて、我々は心の問題を議論しましょう。法律論ではなく宗教論として。
貴方が法律論を論議したければ、本論として投稿されたらいかがですか。私は政治に戸別訪問が嫌だから、法整備したらどうかと提案したということです。おかしいですか。
2009/6/9 火曜日 at 10:48 AM
今田さん。戸別訪問は公職選挙法で禁止されています。見つけたら証拠を押さえ、警察もしくは選挙管理委員会に通報すればよいのです。しかしながら、民主党議員の多くは個別訪問の解禁を求めていたと思いますよ。実際問題として、戸別訪問に対する規制が緩やかになる中で、「垣根」を作ることは可能なのですかね？
2009/6/9 火曜日 at 10:51 AM
今田氏は第二の噴飯爺と化している。
2009/6/9 火曜日 at 11:00 AM
今田自身が「あーあー聞こえなーい」って「垣根」を作ってるから無理でしょ。
暖簾に腕押し糠に釘、今田硬直脳と創価アレルギー。
2009/6/9 火曜日 at 11:11 AM
過去に於いて、宗教を時の権力者が、政治に利用した事があるし、利用した宗教が、全て悪だったなどとは思わない。
また、現在に於いても政党が宗教を政治に利用している事だってあるが、それもその宗教が悪だとも思わない。
では、何故時の権力者は、宗教を政治に利用したのであろうか？
天候と作物の収穫に関係が特にあったと思うし、天候を説明するのに神様、仏様は都合の良い言い訳だったのではないだろうか？
日本では天候が良いのが、庶民からすると、おおむね、良い事だと思う人が多いと思うが、サハラ砂漠などでは、雨が恵みの雨と思われて、青空は嫌いだから、悪い事と思っているらしい。
庶民にとって、天候が晴天でも雨天でも良くなることもあるし、悪い事になることもある訳です。
権力者は、天候なんてどうだって良いんです、一定の富が得られれば、庶民は天候を言い訳にして富を出すのを渋るのです、権力者にとって天候は、富が取れない理由にされる訳ですが、どうすれば良いのでしょうか？
そうです、ここで神様、仏様の登場です、何でこんなに天候が悪いのだろう？ それは神様が我々を試されている試練なんだよと神様が言うのでなく神父や坊さんが言うのです。
そうか、神様が我々を試されているのか、それじゃ天候の悪いのもしょうがないな、それじゃ年貢を取られてもしょうがないなと庶民が、諦めたのか、納得したのか、わからないが、うやむやに、なってしまう訳です。
実に権力者にとって都合の良い理屈だと思います。
私は、無神論者ですから、宗教を信じる人や、それを利用する権力者にとって、都合の悪い話をしてしまったようです、どうもすいません。（笑）
むずかしい話は、判りませんが、宗教と権力が合体するのは、どうも可笑しいと思いました。
2009/6/9 火曜日 at 11:14 AM
噴飯爺の次は今田氏を追い出さないといけないな。
2009/6/9 火曜日 at 11:31 AM
林家さん。その角度から語るのであれば、問題は宗教ではなくリーダーの神格化なのですよ。例えば、中国も北朝鮮を御覧なさい。彼らを統率しているのは宗教ではありません。無神論者だからといって、権力の罠に陥らないとは限らないのです。
2009/6/9 火曜日 at 12:00 PM
@匿名 :
＞林家さん。その角度から語るのであれば、問題は宗教ではなくリーダーの神格化なのですよ
匿名さん、よく文章を読んで下さいな、宗教が悪いとは思っていないと書いていますよ。
権力者が宗教を利用していると言っているのですが、書き方が悪くて伝わらなかったのかな？
もう一言、言いますと、中国も北朝鮮も立派な仏教や儒教の教えの元に国民の生活は成り立っていますので、よく言うでしょ、将軍さまなどと言ったり、年上を兄貴と呼んだり先輩と呼んだりして上下関係や封建制度に繋がる事があるのですよ。
権力者はそう言う事を利用してきたのですよ。
実は、無神論者とあえて偽悪者を気取る様にしていますが、生まれて長く生きちまったので、仕事で神教とふれあい、父母を仏教にお世話になり、幼少の頃は、キリスト教の日曜学校に行き、青年の頃は、日蓮宗で創価学会の青年部に名がいつの間にか載っていて、一回だけ嫌々参加して、海外に行き儒教に触れて、妻が新興宗教にかぶれ掛け、強奪し返し家族を守ったりと、いやいや色々な経験をさせて頂きました。
これも神様の試練なのだと思っています、どうもすいません。（笑）
2009/6/9 火曜日 at 12:02 PM
宗教以上の麻薬となりうるのは、むしろ政治的「スローガン」。
最近だと「郵政改革」や「政権交代」か。
郵政事業の解体が結局、何をもたらしたのか。誰も検証しない。
現状が駄目だから変えていこう。これは当然の考え方だ。
だが、いつの間にか「改革」が目的化し、一人歩きを始める。
そして、改革を唱えた側が勝った途端、目的を達成したかのように錯誤する。
場合によっては、リーダーを絶対視するようになる。
だが、ここに日本の政治劣化の原因があるような気がしてならない。
特定宗教団体の台頭も、この政治劣化が背景のひとつではないか。
2009/6/9 火曜日 at 12:19 PM
今田氏へ
人のことを創価だのと決め付けるのはもうどうでも良いですわ。
私の家は曹洞宗の檀家ですが、別に信徒ってほどのものでもないです。
なぜ新興宗教に人がハマってしまうのかを知りたくて、色々調べてきただけです。
そんなことはどうでも良いですが、これだけは回答いただきたいので、
再度質問致します。
>「政治と宗教」の問題を論じたいなら、立正佼成会が「民主党」の集票をして
>（もちろん彼らも戸別訪問電話攻撃してますよ）、民主党も頭を下げて
>お願いしていることについてどう思うかお聞かせください。
>民主党なら許されるのですか？
ついでに、
>９０％以上の日本国民は創価学会が嫌いです。
>だから、この書き込みを読んで貰える人が増えます。
>そして、陰ながら、拍手を送っていただいています。
この二点の根拠をお示しください。
創価学会嫌いな方は相当数いるのは承知ですが、数値表記されているので
よほど確かな情報をお持ちでしょう。
それがどんなものか私も非常に興味がありますので、ぜひご教示ください。
また、この投稿を読んでいる人がどれほどの人数で、そのうち賛同者の割合を
割り出す方法もお願い致します。特別なカウンターでも隠されているのでしょうか？
そっちの方もかなり興味津々です。
2009/6/9 火曜日 at 12:20 PM
投稿者今田さん、ＫＹ（今日は休み）だったので、それぞれの長い文章を読ませていただきました。
今田さんの文章から感じる、△△○○××嫌いアレルギーを、否定するつもりはありません。それはそれとして、相手の純粋な質問には、穿った観念、先入観を持たずに、冷静に反応すべきではないかなと率直に思います。
議論のポイントは単純なことであり、頭の整理上、コメント投稿を抜粋列挙してみました。
読者諸氏はどう感じているのだろうか。私は、回答に、いささか不満があります。
① ＞遊人さんが書きました:2009/6/8 月曜日 at 11:32 PM
今田へ：＞なぜこれだけあなたへの反論、非難のコメントが多く、賛同者が全くいないの か、 よくお考えになった方がよろしいかと思います。
反論、非難している人間が全て創価信者だなんてのはあなたの妄想ですよ。
② >愚民代理 さんが書きました:2009/6/8 月曜日 at 3:54 PM
＞【Ａ】という質問に【Ａの答え】で対応するのが当然なのに。【Ｘ】【Ｙ】【Ｚ】の話＞にすり変わってしまうことに、呆れ果ててるのじゃよ。とっくり読み返してごらん。極＞めて、まっとうな普通の人の質問だろう。なぜそう、曲げて解釈することしか出来ない＞のだ。人間が、かなり卑屈になっている。心が荒んでいる。不幸なことだ。まして条件＞反射的に、相手を自分の敵と決め付けたり、早く治した方が良い。
>だから、小学校、中学校、嫁の話、心は、心でいいから、質問に対し、賢人の考え方
＞を、素直に分かりやすく、真正面から箇条書きにせいよ。何回言ったら分かるのだよ。
③ >臨済宗の信徒さんが書きました:2009/6/8 月曜日 at 11:52 PM
>そこで重ねて質問します。
＞では、あなたの嫌いな創価学会と公明党を完全に切り離すためには何が必要ですか。具＞体的に「垣根」を提案してください。
④ 下原智恵さんが書きました:2009/6/8 月曜日 at 2:49 AM
＞ひとつ失礼を承知で、ご質問申し上げるのをお許しください。
＞民主党の政策に強いお力をお持ちである愛国者今田様は、「政治と宗教の垣根」を強調＞なさいますが、その「垣根」とは具体的に如何なるものなのでしょうか？
＞まさか政教分離の原則やこれから作り出す法案などという、通り一遍のものではないと＞推察しますが、ぜひご教示願います。
回答1 今田勇三さんが書きました:2009/6/5 金曜日 at 5:54 PM
＞臨済宗の信徒さん、こんにちは。毎日、書き込める状況に無いのでごめんなさいね。推＞敲もできなくて。
＞（そこで改めて質問です。宗教と政治の線引きは具体的にどう行うべきなのです か、今田さん。）
＞【今田】
＞どこに線を引くかは、あなた自身の心の問題でしょう。
回答2 ※今田勇三さんが書きました:2009/6/8 月曜日 at 5:04 PM
<愚民代理さんへ】
＞本文は私が書きましたよ。本文を読みましたか。私は宗教と政治のかかわりついて、創＞価学会の人がどう思っているかを知りたかったのです。
回答3 ※今田勇三さんが書きました:2009/6/8 月曜日 at 11:48 AM
＞愚民代表という名の創価学会の信者さんこんにちは。違っていればごめんない。
＞宗教と政治の垣根を明確にしなければならないのは私ではなく、創価学会信者の貴方で＞すよ。貴方の心の問題。
2009/6/9 火曜日 at 12:26 PM
臨済宗の信徒さん、こんにちは。ああ～やっちまったなあ。
ついに、プロの姿が現れましたね。戸別訪問は公職選挙法で禁止されていますか。選挙に詳しいことがバレてしまいましたよ。
＞今田さん。戸別訪問は公職選挙法で禁止されています。見つけたら証拠を押さえ、警察もしくは選挙管理委員会に通報すればよいのです。しかしながら、民主党議員の多くは個別訪問の解禁を求めていたと思いますよ。実際問題として、戸別訪問に対する規制が緩やかになる中で、「垣根」を作ることは可能なのですかね？
【今田】
創価学会の会員さんが訪ねてくるのは選挙違反の戸別訪問のようですね。何故なら、誰もが望んでいませんから。国民が嫌がる事を緩やかにする事はありません。創価学会員のために宗教活動。
民主党が導入しようとしているのは、イギリスなどで候補者が戸別にマニュフェストを持って訪問して、支持にうったえる戸別訪問。これは純粋な政治活動です。
2009/6/9 火曜日 at 12:42 PM
政治活動でも、宗教活動でも公共の場で行う事は良いですが、私的な戸別訪問活動は、どんな党であろうとも、どんな宗教であろうとも禁止して下さい。
2009/6/9 火曜日 at 12:43 PM
もう一つ言い忘れました、電話での活動も迷惑です。
2009/6/9 火曜日 at 12:46 PM
私は創価学会員さんの質問、お答え、相談員ではありませんよ。また、臨済宗の信徒さん、貴方がなんと言おうと、何回書き込もうと私は貴方を創価学会員と思い込んでいますから、かわりません。私の知らない、池田大作の悪行でも書き連ねたら信じてあげてもいいですよ。
ただ、私は、今度の都議会選挙に向けて、創価学会員が全国から東京に押し寄せて、戸別訪問による選挙違反しないように、また、民族大移動させて水増し投票しないように、見張っておかなければならないと思っています。
そして、多くの日本を愛する国民が選挙に参加して、公正な選挙が行われるように希望しています。自民党や特に公明党は投票率が下がればいいと思っているようですが、できるだけ、多くの国民が選挙に参加される事を祈っています。
2009/6/9 火曜日 at 12:48 PM
@匿名 :
＞噴飯爺の次は今田氏を追い出さないといけないな。
.
貴方が出て行くべきです、人を排除しようとする人が出て行けば、上手く収まります。
2009/6/9 火曜日 at 12:49 PM
今田さんはお書きになりました。
>臨済宗の信徒さん、こんにちは。ああ～やっちまったなあ。
>ついに、プロの姿が現れましたね。
>戸別訪問は公職選挙法で禁止されていますか。
>選挙に詳しいことがバレてしまいましたよ。
私は大学で政治学を学んでいますから、公職選挙法について一般の有権者よりは多少知識があるつもりです。ただし、戸別訪問の禁止は皆さんご存知だと思いますよ。ついでに申し上げるなら、私は民主党議員の選挙をお手伝いしたこともございます（しかしながら、選挙のプロいうわけではありません）。いずれ、こうした経験から「政治と宗教」の「垣根」を主張される今田さんの論に興味を持ち、具体的な策の提示をお願いしているわけです。
特定宗教団体の思惑が政権に影響を及ぼすことがないよう、「垣根」を作る必要があることは誰もが感じていることです。要点は現状は不十分であり、具体的にどう変えるかということだと思います。結論が、民主政権が誕生すれば可能―ではお話になりません。そもそも小沢氏は新生党の幹事長時代、公明党を野合政権の維持に利用した張本人ではないですか。まさかとは思いますが、一一ライン、ワン・ワン・ライスという言葉をご存じないということはありませんよね。
今田さん。創価学会員による戸別訪問は「悪」、民主党支持者による戸別訪問は「善」ではありませんよ。現状は法律で一律禁止されているのですから、すべて違反になります。では法改正によって可否の「垣根」を作るとしたら、具体的にどうするべきとお考えでしょうか。
2009/6/9 火曜日 at 12:50 PM
それにしても、創価学会員だと正々堂々と名乗って反論してくる人がいないというのも、創価学会のうさんくささを自ら証明しているような感じがしてならない。なんで、自分の宗教が恥ずかしいのだろうか。
2009/6/9 火曜日 at 12:58 PM
そしてここが頑迷無知な老害の巣窟になるのですね。わかります。
2009/6/9 火曜日 at 12:58 PM
勝手に人を創価認定して悦に入るとは困ったものです。
この人は本当に議論する気があるんでしょうか。
きっとまじめに創価を批判している人たちにとっても
今田氏のような存在は邪魔でしょう。
2009/6/9 火曜日 at 1:04 PM
そんなに創価がいないと困るの？莫迦なの？死ぬの？
まるでユダヤ狩りしたナチスみたいな人だな。
2009/6/9 火曜日 at 1:05 PM
今田さん。重ねて投稿いたします。
あなたの主張に興味を持ち、質問をした人間は創価学会員なのでしょうか。そのようなレッテルを一方的に貼って、議論を避ける姿勢は甚だ疑問です。私がわざわざ我が家の宗教を明らかにしたのは、あなたが議論の相手にそれを求めたからに過ぎません。もし、公正な立場を装うためのウソであると決め付けるための誘導だったのなら、あなたの要求に応えたこと自体が「お人好し」だったのかもしれませんね。
>私の知らない、池田大作の悪行でも書き連ねたら信じてあげてもいいですよ。
創価学会とは何のお付き合いもございませんから知る由もありません。あなたは国民の9割が創価学会を嫌っていると書かれましたが、その方たちは池田氏の悪行をご存知なのでしょうか。結局のところ、無理を承知でおっしゃってるだけなのでしょうね。結局、あなたは感情的に書き殴り、答えにくい質問をした人間にレッテルを貼って罵ってるだけのようです。
2009/6/9 火曜日 at 1:13 PM
＞今田さん。創価学会員による戸別訪問は「悪」、民主党支持者による戸別訪問は「善」ではありませんよ。現状は法律で一律禁止されているのですから、すべて違反になります。では法改正によって可否の「垣根」を作るとしたら、具体的にどうするべきとお考えでしょうか。
【今田】
あ～あ、嘘つき、誰も民主党支持者による戸別訪問などといってませんよ。イギリスでは候補者による戸別訪問が許されています。
日本では民主党支持者や創価学会員による戸別訪問は許されていません。
垣根については貴方が考えてみてください。私は竹入さんや矢野さんや福本さんに、いい案を提案して貰うことがいいのではないかと思っています。
新進党時代に、国会議員の公明党を潰していれば、問題なかったと思いますが、草川さんなどの主張でそのまま残ってしまったのが、ねじれた原因です。原因は創価学会というより、公明党にありましたね。
公明党は地方政治団体としてだけ、存続させてあげてもいいですが。池田大作が目指す、日本国の総体革命は私が絶対に許しませんよ。
2009/6/9 火曜日 at 1:20 PM
今田さん。
揚げ足取りにお答えするほどヒマではありませんので、最後の2行（総体革命の意味は分かりませんが、池田氏の政権掌握を防ぐというのが主題ですよね？）についておうかがいします。だからこそ「政治」と「宗教」の間に垣根が必要なわけでしょう？具体的にどうするべきか、何か案があって投稿されたのではないんですか？
2009/6/9 火曜日 at 1:27 PM
@ 今田勇三さん:
宗教関連の話題には無知のおらにはとても参加できないけどさぁ・・
人が変わっちまったようだよ・・・今田さん。
創価問題も頑張ってもらいたいが、民主党内の左巻きの掃除もお願いね。
2009/6/9 火曜日 at 1:31 PM
★【遊人さんのご質問】
>「政治と宗教」の問題を論じたいなら、立正佼成会が「民主党」の集票をして
>（もちろん彼らも戸別訪問電話攻撃してますよ）、民主党も頭を下げて
>お願いしていることについてどう思うかお聞かせください。
>民主党なら許されるのですか？
★【臨済宗の信徒さんのご質問】
>政治と宗教の「垣根」はどのようにするべきですか。
政権交代のためにはきちんと返答しないと！お手当減らされますよ(笑)。
2009/6/9 火曜日 at 1:41 PM
今田さん。ちょっと気になったので補足です。
>新進党時代に、国会議員の公明党を潰していれば
やや事実誤認があるようですね。旧公明党は非自民政権時代にいったん解散して、公明と公明新党に分かれました。ちなみに公明は一部参議院議員と地方議員、公明新党は一部参議院議員と衆議院議員による政党です。公明新党は新進党に合流して消滅し、公明（公明党ではありません）はそのまま存続しています。そして、新進党の解散に伴って再び両者が元の鞘に戻って公明党を再結成しただけのことです。今田さんのいう「国会議員の公明党」は一般的に公明新党を指すと思われますが、これは新進党時代に消滅しています。
2009/6/9 火曜日 at 2:04 PM
@ ぽんちゃん:
自民党は大掃除しないとね。
2009/6/9 火曜日 at 2:35 PM
今田さんとやら、なんだか四面楚歌・孤立無援の状態に追い込まれてて、とても見てはいられません。今の推移からみると、どうも本質的な議論など多くを期待できる状態ではないことが分かりました。
2009/6/9 火曜日 at 12:20 PM せっかく、不慣れなコピーをしたりして投稿したが、どうやら、徒労に終ったようでございます。ＫＹ(今日でやめた)からのひと言でした。
2009/6/9 火曜日 at 2:52 PM
臨済宗の信徒さん、流石に詳しいですね。これで、あなたが関係者である事がはっきりわかりました。新進党時代の公明党のこと、私より詳しいのですから。
＞やや事実誤認があるようですね。旧公明党は非自民政権時代にいったん解散して、公明と公明新党に分かれました。ちなみに公明は一部参議院議員と地方議員、公明新党は一部参議院議員と衆議院議員による政党です。公明新党は新進党に合流して消滅し、公明（公明党ではありません）はそのまま存続しています。そして、新進党の解散に伴って再び両者が元の鞘に戻って公明党を再結成しただけのことです。今田さんのいう「国会議員の公明党」は一般的に公明新党を指すと思われますが、これは新進党時代に消滅しています。
【今田】
貴方はどう思いますか、下野した後の公明党は創価学会の役に立つと思いますか。私は地方議員の公明党はいいと思うのですが、国会議員は解散して、自民党の入るか、国民新党に入るか、共産党に入るかすれば、いいと思うのですが。
池田大作の一言で左から右に、右から左にハンドルを切る国会議員の政党は危ないと思っています。そう思いませんか。
2009/6/9 火曜日 at 3:21 PM
今田さん。あなたはどこで政治を学ばれたのか分かりませんが、当時の政治情勢を生（といっても報道を通じてですが）で見ていた者としては自民党の下野、非自民連合政権の誕生は非常に興味深いドラマでした。それこそ小沢一郎氏らが宮沢内閣の不信任案に賛成したときなどは、わざわざチケットを取ったコンサートをそっちのけにし、会場の外で携帯ラジオをずっと聴いていたくらいです。あなたよりも多少ばかり政治史に詳しい程度で、「関係者」と言われたのでは堪ったものではありません。よって、私を嘘つきであると決め付け、創価学会員とみなした上での皮肉めいた質問は非常に不愉快です。
さて、あなたは元投稿で公明党のみならず、幸福実現党にも言及されていますね。その上で、政治と宗教の「垣根」を作るべきとの考えを示されています。私は議論の必要なテーマであると考えて具体策の提示を求めたのですが、何故かあなたは「逆ギレ」して私を特定宗教団体の関係者であると決め付けましたね。これはどうしてなのでしょうか。具体的な提案をすることで、何かあなたに不利益が生じるのでしょうか。肝心の疑問にお答えいただけない上、奇妙なレッテル貼りをされるのはもう飽き飽きです。せめて、お答えできない理由を教えていただけませんか。
2009/6/9 火曜日 at 3:38 PM
単に負けを認めたくないからでしょ
2009/6/9 火曜日 at 3:39 PM
今田さん。せっかくなので、以下の点について私がふと考えたことを述べます。
>自民党の入るか、国民新党に入るか、共産党に入るかすれば、いいと思うのですが。
どうして公明党が民主党と合流するという選択肢はないのでしょうか。現時点でよろしくやってる自民党はさておき、少なくとも国民新党や共産党よりも民主党のほうが歩み寄りの可能性があるのではありませんか。また、他党と合流することで池田氏の影響は絶てるのでしょうか。私はそれこそ「垣根」を作らないことには意味がないと思いますが？
また、その前段に今田さんはこう書かれました。
>私は地方議員の公明党はいいと思う
なぜ地方は良いのでしょうか。何か明確な理由があってのことでしょうか。また、地方議員だけで構成される「政党」とはいったいどのようなものでしょうか。その政治活動を保証するためには、どういった法整備が必要になりますか。ユニークな提案ですので、ぜひ詳しくお聞かせください。
2009/6/9 火曜日 at 3:48 PM
臨済宗の信徒さん、何を言っても駄目です。貴方を創価学会員で公明党の選挙関係者だと思っていますから、その上での討論となりますよ。貴方が言う特定宗教団体とは創価学会のことですか。
何を答えたら、臨済宗の信徒と名乗る創価学会員さんのお気に召すのでしょうか。私がどんな提案をしたらいいのでしょうか。逆に、創価学会の貴方ならどんな提案をしますか。
私は宗教活動の一環として、戸別訪問する創価学会の政治活動は駄目だと主張しています。司法は国税と検察で政教分離がちゃんと出来ているかを点検し、政治は国会で政教分離が出来てるかどうかを、矢野、福本、池田大作の証人喚問で確認すればいいと思っています。創価学会員さんには政治と宗教の垣根はないのでしょう。
2009/6/9 火曜日 at 3:56 PM
臨済宗の信徒となのっている創価学会員さんへ。
＞どうして公明党が民主党と合流するという選択肢はないのでしょうか。現時点でよろしくやってる自民党はさておき、少なくとも国民新党や共産党よりも民主党のほうが歩み寄りの可能性があるのではありませんか。また、他党と合流することで池田氏の影響は絶てるのでしょうか。私はそれこそ「垣根」を作らないことには意味がないと思いますが？
【今田】
小沢一郎の信念です。公明党も小沢一郎を許さないでしょうが、同じように、小沢一郎も公明党を許す事はないでしょう。
だから、公明党は小沢一郎を徹底的に攻撃しているようですが、辞めないですから。一緒に政権を取る事はないと思います。
2009/6/9 火曜日 at 4:01 PM
今田氏
創価信者が反論しないのではなく、そもそもいない可能性を無視していませんか？
あなたにとっては論談は広大なのかもしれませんが、場末の飲み屋くらいなものです。
それに信じる者は救われるとご自身で言っているじゃありませんか？本気で信じている学会員なら疑いを持つわけがありませんから返答がなくて当たり前です。
2009/6/9 火曜日 at 4:05 PM
今田さん、ヒマだねあなた。ぷぅ～太郎が羨ましい。
2009/6/9 火曜日 at 4:07 PM
今田大作先生の場合
プロパガンダを垂れ流す権利はあるが、質問に答える義務はないと？
自分の投稿したお題ですら？マジで？スゴイナ
あまり追い詰めると
『愚民どもぉ、地獄に落ちるぞぉ』と喚きそうな勢いですね(笑)。
2009/6/9 火曜日 at 4:29 PM
今田、いまさら何を言っても駄目です。理詰めで、迫られ、話題を無理して変えるから、自らを、ますます、窮地に追い込んでいる。読む人達からも見放されつつある。
明らかに、臨済宗の信徒さんのおっしゃることが、一枚も二枚も上だ。
最後の行に、すかっーと言い切っているのが、心憎いばかりである。
とても今田とは比較にもならん。品格も格段の違いだ。段違いって言うのが妥当 。
求められてることに、答えられず相当悔しいだろうが、この差は、誰も埋めてやることは出来ない。誹謗と逆質問をいくら繰り返しても、事が前に済むものではない。
世の中で一番大事なのは、素直な気持ちで、事象を眺め、向き合うことなのだ。
2009/6/9 火曜日 at 4:29 PM
今田さん。私を創価学会の信者扱いし、議論を逃れようとはあきれた態度です。つまり、あなたは創価学会と敵対する「小沢教」の信者として、庶民の洗脳に腐心しているということですか。まったく、ありがたくて涙が出ます。こちらをごらんの皆さんはお分かりと思いますが、私は「政治と宗教の垣根」という提案を肯定的に捉え、もっと具体的に議論しませんかと今田さんに呼びかけただけです。
垣根をどうするのか、という疑問にお答えいただけないのはなぜですか。答に窮したら、あなたの信じる「小沢先生」が傷つくからですか。何か勘違いしてませんか。誰もあなたと小沢さんを同一視なんかしていませんし、あなたがヨイショすればするほど私のようなアンチ自公は1歩も2歩も引いてしまいます。私が仮に創価学会の関係者であっても（100パーセント違いますが）、政教分離について正々堂々の具体案を示せばよいだけなのではありませんか？
結局、あなたは逃げたのですね。せっかくの提案でしたのに、前向きに議論を深めることができず残念です。
2009/6/9 火曜日 at 4:32 PM
今田さんに対する誹謗中傷だけのコメントが増えています。
赤信号皆で誹謗中傷すれば怖くないですか、これって弱虫小虫で卑怯者のやる事ですね。
2009/6/9 火曜日 at 4:52 PM
＞匿名 : 2009/6/9 火曜日 at 4:32 PM
＞これって弱虫小虫で卑怯者のやる事ですね。
これを書かなければ、まだ説得力あるのに、ほしいなぁ～
2009/6/9 火曜日 at 4:57 PM
>ほしいなぁ～
何が欲しいの？（笑）
2009/6/9 火曜日 at 4:57 PM
誹謗中傷と読める人の読解力、実に興味深い。
2009/6/9 火曜日 at 5:07 PM
@ :
ｸｽｸｽｸｽｸｽ(失笑)
2009/6/9 火曜日 at 5:34 PM
創価学会さんが名前も名乗らずに、入れ替わり立ち代り私に向かって、私は創価学会ではない。そして、貴方はおかしいと投稿される姿はすごいでしょう。
同じことが、新聞社のもテレビ局にも行われています。テレビ局も新聞社も創価学会の実態について、あるいは池田大作の実像についての事。徹底的な投書作戦が開始されます。
この前の聖教新聞の配達のご夫人が殺された事件の報道もあくなりましたし、捜査も進みません。おかしな話です。
http://dakkai.org/nobita.html
だから、集まった財務の資金を海外の創価学会インターナショナル（池田博正代表・・・大作の息子）に集まっていることなどは絶対に報道できません。
2009/6/9 火曜日 at 5:47 PM
臨済宗の信徒を名乗る創価学会さん。
都議会選挙には、何万人ぐらいの地方応援部隊を投入するのですか。それとも、中国人を日本人に何千人、替え玉にするのでしょうか。
http://www.forum21.jp/index.html
寝たきりの人の投票用紙など、どれくらい集められそうですか。選挙違反ぎりぎりの選挙の得意な創価学会青年部の皆さん、今が、大変でしょう。
これに懲りずに、投稿してくださいね。
2009/6/9 火曜日 at 5:53 PM
臨済宗の信徒を名乗る創価学会員さん、投稿はやめないで下さいね。
＞垣根をどうするのか、という疑問にお答えいただけないのはなぜですか。答に窮したら、あなたの信じる「小沢先生」が傷つくからですか。何か勘違いしてませんか。誰もあなたと小沢さんを同一視なんかしていませんし、あなたがヨイショすればするほど私のようなアンチ自公は1歩も2歩も引いてしまいます。私が仮に創価学会の関係者であっても（100パーセント違いますが）、政教分離について正々堂々の具体案を示せばよいだけなのではありませんか？
【今田】
創価学会の貴方は政教分離について、どうお考えですか。私は答えに窮して良いアイデアがないので、教えて下さい。
2009/6/9 火曜日 at 6:03 PM
今田さんがForum21を持ち出してくるなんて思いませんでした。私も創価犬作教なんて大嫌いだけど、Forum21は、今ここ論談で誰の意見も聞かない中村さんと一緒につるんでる、矢野「市議」とつるんで創価を攻撃しているところですよ。
こういった所も参考に読んでみてください。
http://ameblo.jp/oharan/entry-10252410588.html
2009/6/9 火曜日 at 6:05 PM
普通の人という名の創価学会員、お前は偉そうだな。俺を呼び捨てか。
＞今田、いまさら何を言っても駄目です。理詰めで、迫られ、話題を無理して変えるから、自らを、ますます、窮地に追い込んでいる。読む人達からも見放されつつある。
【今田】
何も追いつめられてはいないぞ。楽しくて仕方が無いだけだ。俺の楽しみは、宗教活動といいながら、政治活動をする創価学会員を罵り、池田大作の鶴の一声で右往左往する公明党議員たちを、いじめることが趣味なのだ。
なにしろ、福祉の党から一瞬にしてイラク出兵、殺人の党に変身だもの。こんな左から右に動く政党は壊れてしまえ。日本人のためには絶対にならない。
http://haku38.com/
何回でも投稿してあげるからね。
2009/6/9 火曜日 at 6:09 PM
顔真っ赤にして何やってんだかｗ
2009/6/9 火曜日 at 6:17 PM
南無南無さん、そうでしたか。
わかりました。フォーラム２１は気をつけましょう。
＞今田さんがForum21を持ち出してくるなんて思いませんでした。私も創価犬作教なんて大嫌いだけど、Forum21は、今ここ論談で誰の意見も聞かない中村さんと一緒につるんでる、矢野「市議」とつるんで創価を攻撃しているところですよ。
【今田】
私は中村氏とは違います。創価学会員は嫌いではありません。洗脳されてかわいそうだと思っています。
私は中村氏のように人の文章を勝手に本にしたりするような卑怯な真似はしません。
信念を持って堂々と批判しています。創価学会員だとも名乗らずに、普通人の名前で批判するような卑怯者は大嫌いです。
2009/6/9 火曜日 at 6:19 PM
今田さん。本当にレッテル貼りが得意ですね。いちいち言うのも面倒ですが、私は創価学会とは何の付き合いもございませんし、学会員の友人・知人すらいません。都会と違って、田舎の信仰事情とはそういうものです。
ちょっと気になったのでこの点をまず質しておきましょう。民主党と公明党が手を組む可能性について、今田さんが否定したくだりです。
>小沢一郎の信念です。公明党も小沢一郎を許さないでしょうが、
>同じように、小沢一郎も公明党を許す事はないでしょう。
「許さない」とはずいぶん過激です。きわめて個人的な恨みつらみが両者の間にはあるということでしょうか。いずれ、小沢氏がNOといえば民主党はそれに従うという意味にも取れます。そこで疑問です。民主党の党内民主主義は機能しているのですか。今田さんの見方を解釈する限り、小沢氏の存在は創価学会における池田氏となんら変わらないように思えます。
さて、スレ違いだった議論が「垣根」をどうするかという点に向いてきたことは歓迎すべきことです。ただ、具体策を何ひとつ持たないままその「垣根」を民主党や元公明党の議員に委ねよ、という主張は如何なものかと思いますが。
私は今田さんの提案に興味を持ったばかりで、これまでに「政教分離」の策について考えたことは残念ながらありません。ましてや、創価学会とはまったく関係ないのですから、学会員として答えるのも不可能です。
ただ、個人的に言わせてもらうならば、選挙運動の在り方よりも政治資金の透明度を高めることが先決ではないかと考える次第です。今田さんはその点についてほとんど言及なさっていませんが、政党の活動を支える資金源にはあまり関心をお持ちでないのでしょうか？
2009/6/9 火曜日 at 6:29 PM
今田さん。レッテル貼りばかりでうんざりです。私は創価学会とは何のつながりもありませんし、友人・知人に学会員はひとりもおりません。よって、私に創価学会員としての回答を求めること自体、議論を拒否しているとしか思えません。
さて、あなたのコメントでこの点には触れずにおこうと思ったのですが、やはり質しておきます。あなたが、公明党と民主党が合流する可能性を否定したくだりです。
>小沢一郎の信念です。公明党も小沢一郎を許さないでしょうが、
>同じように、小沢一郎も公明党を許す事はないでしょう。
許さない―という言葉は過激ですね。両者の間に何があったのかと想像を膨らませてしまいました。遺恨、でしょうか。いずれ、この文脈から感じたのは民主党の党内民主主義とは何なのかということです。小沢氏がNOと言えば絶対なのでしょうか。それは公明党における池田氏の存在とどう違うのですか？
2009/6/9 火曜日 at 6:30 PM
これだけキチガイ論を展開する今田より、学会員の方がマシなんじゃねえかと思える不思議。
はっ、それが今田の策略か。
2009/6/9 火曜日 at 6:34 PM
今田さん、失礼しました。またしてもコメントの重複です。なおかつ、名前を入れ忘れてしまいました。ご迷惑をおかけします。
申し上げたいことは、賢明な今田さんならご推察していただけると思います。
2009/6/9 火曜日 at 6:53 PM
なんだか今田さんは創価じゃないという人はみんな
創価なのにそうじゃないと言い張る卑怯者に見えるらしいし
創価学会員は嫌いじゃないと言ってるみたいだから
誰か試しに創価学会員になりきって反論してみたら面白いんじゃない？
俺は無宗教で創価のこととかよく知らないから無理だけど。
2009/6/9 火曜日 at 7:01 PM
臨済宗の信徒を名乗る創価学会員さん
＞さて、スレ違いだった議論が「垣根」をどうするかという点に向いてきたことは歓迎すべきことです。ただ、具体策を何ひとつ持たないままその「垣根」を民主党や元公明党の議員に委ねよ、という主張は如何なものかと思いますが。
【今田】
垣根の話は、最初に私が表現したままで、動きもなにもしてませんよ。それは、貴方の思い込みです。
「それにしても、宗教と政治の垣根を、もっと、ちゃんと整備したほうがいいのではないかと思う。」
私は司法の範疇にある「それの垣根」のカテゴリーについては検察と国税に委ねればいい、政治の「垣根」の論議は国会に任せればいい、宗教観の「垣根」についての論議は、心の問題で貴方と私とできると主張しています。最初の投稿から同じ事を主張しているつもりです。
逃げたとか答えないとか、勝手な思い込みがあなたのほうにあるようですが。私は垣根の法律論を私が持っていて戦わせたいなんて書いてますか。私は法律家でもないし、貴方も法律家ではなく、臨済宗の信徒の創価学会員なのでしょう。
私も池田大作嫌いの男ですから、徹底的に、宗教観での「垣根」の論議をしたいのですよ。何故、人が嫌がる戸別訪問をするのかという心情を知りたいだけです。
政治や司法の場では、民主党が政権をとれば、徹底的に垣根問題についての論議が活発になると思われます。それは、それに任せましょうよ。
私は同じ主張の繰り返しをしてきていますが、貴方はそれでもなお法律の論議がしたいようなら、どうぞ、はじめに提起してください。
つまり、心の問題の宗教論としてではなく、法律論として、貴方が「政治と宗教の垣根について」したいのなら、貴方のほうからどうぞという事です。
2009/6/9 火曜日 at 7:30 PM
臨済宗の信徒となのる創価学会員さん。さりげなく書かれていますが、これは貴方が書きましたか。？
匿名 :
2009/5/20 水曜日 at 3:06 PM
単純に言ってしまえば、宗教観の違いですよ。それは創価学会に限ったことではありません。我が家は臨済宗ですが、それを知ったのは高校生くらいでした。普段の生活で、我が家の宗派を意識することはありません。誰かに尋ねられることも皆無でしたし、履歴書に書いた覚えもありません。にもかかわらず、創価学会にだけ厳しい目を向けるというのはどうなのでしょう。彼らが何か問題を抱えているのであれば、それを具体的に提示して批判することが大事です。
【今田】
一杯、問題を抱えてるんですよ。もうすぐ、池田大作も北朝鮮の金正日と同じような事になりますがね。
宗教活動と称して、政治活動をしなければ、厳しい目は向けられませんよ。
2009/6/9 火曜日 at 8:47 PM
今田さん。そうですよ。我が家は間違いなく臨済宗ですし、意見を言うのに宗派を明らかにしろと迫ったのはあなたくらいのものです。禅宗に対するあなたの勘違いにしても、些細なことなのでいちいち指摘はしませんでした。それが仇になったんですかね。
何か揚げ足を取りたくてコメントを探してきたようですが、私の主張にブレがあるとは思えません。批判をするなら具体的なソースを示すべきであり、感情論をただ並べるだけでは意味がないということです。でしたら、むしろ宗教と政治の垣根をしっかり考えることが建設的だとは思いませんか。それがあなたのいう問題を根絶することにはつながりませんか。
あなたはどうも、違う意見や疑問を述べる人間はすべて「敵」に見えるようですね。疑問には一切答えないまま、私を創価学会員と決め付けて逆質問される姿は滑稽を通り越してますよ。議論から逃げるのは結構です。が、何の証拠もなしに公の場で人をウソつき呼ばわりするのがあなたの常識ですか？私は意見をうかがいたいと思って根気よくコメントしてきたつもりですけれど、あなたにはまったく伝わってないのが残念です。
2009/6/9 火曜日 at 8:53 PM
だって今田学会員なんだろ？
2009/6/9 火曜日 at 10:52 PM
今田勇三さんが書きました:
【今田】：臨済宗の信徒を名乗る創価学会員さん宛
>創価学会の貴方は政教分離について、どうお考えですか。私は答えに窮して良いアイデアがないので、教えて下さい。
【今田】:私、普通の人宛
＞何も追いつめられてはいないぞ。楽しくて仕方が無いだけだ。
ここに今田の正体を見たり。この期におよんで、言い訳に奔走してる。思ったとおりで安心した。
最初初から、「私は答えに窮している」って言えば、こんなに叩かれなかったものを。
追い詰められて、困ってしまって答えてる姿は、うちの孫以下だよ君は。その典型的な例が、上記の言葉なのだ。読者を馬鹿にした態度、その曲がりきった根性を如実に物語っているものと断言できる。その上まだ強がってる。もはや正気の沙汰ではない。
真剣に議論しようとしている読者を何と心得てる。たわけ者めが。
今後のために言っておく。
「投稿した人間が、創価学会とは、無関係だと言ってるのに、君は、完全否定をし、しかも一方的に信者と決め付けた。君は、もうこの場で議論する資格すらない。まず、相手の言を一義的に信じるところから出発する。この前提に基づいてるから、この場で議論が成立しているのだと思う。違うか？
自己中心の考え方、猜疑心ばかりでは、楽しくも無いだろう。充実感も無いだろう。
同様のことを言うなら、君の書いた内容だって、どこまで真実なのか、全面的に頭から否定されたら何とする。それをどうして、証明し合うというのか。歪められた人間性ってそんなところに滲み出てくるものなのだ。大部分の読者は、利巧だから、完全否定決め付けはせず、できるだけ穏やかに、主張し合って議論しようとしている。
この項だけを取り上げてみても、君に賛同する、読者が、そして君を褒め称える投稿が極端に少ない事実を、君自身どう感じているのだろうか。なぜなのか？その答えは出てる。人の心を打つような、拍手をいただけるような投稿が、君の文中に無いからなのだ。謙虚さが欠落しているからなのだ。時には、無垢な相手の立場に思いを馳せる事も重要なことだ。」
あまり嫌悪感を与えんでくれ。先の明るい話も添えてくれ。それが普通の人の考えてることなのだ。まあ、年寄りの勝手なお説教だと思ってくれ。
2009/6/10 水曜日 at 12:04 AM
いや、転向組だろ。裏切り者程元いた所に厳しいからな。
2009/6/10 水曜日 at 12:34 AM
どっちにしても、変な人
矢野氏、中村氏、朝木氏、維新軍団に今田氏、、、
層化批判してる人間が、この程度と思われることは、世の中にとって大きなマイナスだね
気付いてないのは、志士気取りで理詰めの話が苦手な輩のみ、と
2009/6/10 水曜日 at 1:38 AM
匿名さんのコメント
＞いや、転向組だろ。裏切り者程元いた所に厳しいからな。
ずばり、すごいご指摘ですね。そうに違いない。何かの理由で、追放まがいの仕打ちを受けた一人なのだ。あー創価、学会を逃げ出した。或いは追われた。そう解釈すれば、なるほど、全てが完璧に納得がいく。異常なほどの怨念も理解できるが行き過ぎはいただけないよ。
そういう似たような話ってボツボツありますよね。
前出コメントさん列挙のほかに郷原とか、亀井とか、小沢とか・・・・
2009/6/10 水曜日 at 2:01 AM
知人に層化がぞろぞろ、婚期が遅れてるのが多いってのも気になるよな
普通は層化の知り合いなんか滅多にいねーぞ？
2009/6/10 水曜日 at 7:59 AM
ある宗教法人の批判に終始すれば、政治との癒着を断てるわけではない、大所高所から政教分離の提案をという意見が、その宗教法人の擁護に聞こえるらしいから不思議。無礼千万なのは、その宗教法人の関係者と一方的に断定して煽るような態度。実生活でも被害妄想に凝り固まり、周囲に筋違いの謝罪と賠償を求めて浮いている人物とお見受けした。事実誤認だらけの投稿は周囲に訂正され、感情むき出しのコメントは推敲の痕跡すらない似非日本語ときている。エキセントリックに過ぎる反応と例の政党を妄信している点、薄っぺらで視野の狭い宗教観から鑑みて、私はある種の推測をしている。しかし、証拠はないので一方的に断定はしない。ただ、もともと保守派であったかのような態度については、思わせぶりなポーズと判断して間違いあるまい。信じるとそれこそ、この人物の思う壺である。ご利益のない壷には注意されたし。
2009/6/10 水曜日 at 10:28 AM
@ 臨済宗の信徒さん:
今田さんを擁護するわけでは有りませんが・・・かなりヒネクレ者の私は貴方が創価学会員ではと疑っています。
まず、貴方が【匿名】としてコメントした内容。これは別な投稿に対するコメント（匿名 :2009/5/20 水曜日 at 3:06 PM）だと思われるが、それを今田さんが覚えていて提示し、それを貴方は認めた。
＞単純に言ってしまえば、宗教観の違いですよ。それは創価学会に限ったことではありません。
冒頭から創価擁護とも受け取れる発言から始まっている点。（ヒネクレ者はまず疑う）
＞我が家は臨済宗ですが、それを知ったのは高校生くらいでした。普段の生活で、我が家の宗派を意識することはありません。誰かに尋ねられることも皆無でしたし、履歴書に書いた覚えもありません。
一般人には宗教観が希薄で実際に自分もそうだとする主張をしているが・・・・自分は創価学会と無関係と思わせるくだり（ヒネクレ者は疑う）に続いていく
＞にもかかわらず、創価学会にだけ厳しい目を向けるというのはどうなのでしょう。彼らが何か問題を抱えているのであれば、それを具体的に提示して批判することが大事です。
公明党関係に詳しかったとが後にわかるのだが、ここのくだりでは他の宗教と違い創価だけをなぜ蔑視をするのか、問題があるなら具体的に示して批判しろと・・・・・トボケているかのように語られている。
今田さんがこの投稿での主題を提示した事で、貴方はコメントを投稿した。当然、今田さんはそのコメント投稿主が誰であるかに気付く。貴方が創価関係者との猜疑心を持ったまま反論していく。
今田さんには珍しく激しい口調で（最近キレやすいみたいだが）反論しつつ、貴方の宗教知識、政治知識等内面を引き出させる手法を用いていたように思うのです（姑息だなぁ）。
そうして、貴方の宗教知識、政治知識が一般人のそれとは格段に勝っているという事が時間の経過をへてわかってきた。
始めに無知をった人物が、日頃より創価攻撃をする今田さんに対し宗教論で政治問題も含めた議論を正論（？）と思える反論で挑んでいる。そんな人物を想像するともしやと思ってしまう。
私のような無知なものには主題にそったコメントはとても出来ないが、貴方が創価学会、公明党関係者ではという疑いは、限りなく黒に近いグレーではと思っています。
2009/6/10 水曜日 at 10:52 AM
@ ぽんちゃん:
＞かなりヒネクレ者の私は
＞私のような無知なものには主題にそったコメントはとても出来ないが
.
なるほど、だから人の投稿を誹謗中傷して貶めるところからコメントが始まるのか。
2009/6/10 水曜日 at 10:56 AM
>エキセントリックに過ぎる反応と例の政党を妄信している点、薄っぺらで視野の狭い宗教観から鑑みて、私はある種の推測をしている。しかし、証拠はないので一方的に断定はしない。
ついにそういう推測をする方が出てらっしゃいました。
推測で相手を攻めているから推測でその返礼(学会員とか転向組とか)を受けるのは、当然の理であり、むしろ健全な動きでしょう。
そろそろ本論に戻ったらいかがでしょうか。
もっとも、本論が何か分からなくなってしまっているのは、嘆かわしいかぎりです。
2009/6/10 水曜日 at 11:05 AM
ヒネクレ者だから自分のへの反論には脊髄反射的に創価レッテル貼りをする、
というのでは最初から議論はおろか会話すら成り立たたないでしょ。
まずはヒネクレた自分と向き合うのが先決かと。
他人と接するのはその後にしていただきたい。
そういえば、鮨屋で飲んで美空ひばりの歌に関する知識をひけらかし、
その内容の間違いを他の客に指摘されぶちきれた挙句、他の客と店主を
ソーカ！ソーカ！と怒鳴り散らし、この店はソーカの巣窟か！と暴れて
警察呼ばれた人が東村山にいるそうな。
ここまで症状が進行するともはやヒネクレ者の一言で片付けられませんね。
早めに処置するべきだったですね。
2009/6/10 水曜日 at 11:14 AM
臨済宗の信徒と名乗る創価学会員さん、おつかれさんです。
＞。議論から逃げるのは結構です。が、何の証拠もなしに公の場で人をウソつき呼ばわりするのがあなたの常識ですか？私は意見をうかがいたいと思って根気よくコメントしてきたつもりですけれど、あなたにはまったく伝わってないのが残念です。
【今田】
議論から逃げていませんよ。逃げているのは貴方です。同じ事を何回、繰り返えされても私は怯みませんよ。
貴方は自分から、議論すれば、創価学会員だという事がバレルからできないというのが本音でしょう。
貴方のほうから、法律的にはどうすれば垣根ができるかをお示し下さい。
創価学会の主張は、宗教者が政治活動をする事は憲法で許されている。信教の自由があると。私が、政教分離が出来ていないといえば、信教の自由があり、垣根はないと主張したいのでしょう。
これは、創価学会の答案用のマターです。
私は宗教論として討論したいのです。創価学会員が戸別訪問をよくするが、訪問される側は本当に嫌なものです。訪問される創価学会の貴方は何か感じていますかと聞きたいだけです。
哲学という学問は、疑って、疑って、もう一度、疑って、それでも納得できる事を真理と呼びます。宗教のように信じるものが救われるというスタイルではありません。
もし、更に、私に創価学会員ではないと思わせたいなら。これが真理だと思わせる言葉をかけてみてください。例えば、貴方の臨済宗の日蓮にくらべ、池田大作の悪いところを徹底的に罵るとか。そうすれば、この会場の多くのサイレントな読者は納得する事でしょう。
2009/6/10 水曜日 at 11:32 AM
裸の王様が誰なのかはサイレントな読者には一目瞭然ですね。
2009/6/10 水曜日 at 11:57 AM
>貴方の臨済宗の日蓮にくらべ、池田大作の悪いところを徹底的に罵るとか。
これまた素っ頓狂なことをお書きになる。
臨済宗の日蓮とはいったい。。。
2009/6/10 水曜日 at 12:10 PM
わざとじゃね？それとも若い今田さんかもｗ
栄西って人か・・・勉強になるなぁ。
2009/6/10 水曜日 at 12:27 PM
ぽんちゃんさん、コメント読ませていただきました。今田さんはごらんの通り、頭に血が上っているようです。匿名はけしからん、宗派を名乗れというから従ったまでなのに、ウソをつくなと言い出す始末。本質的な議論を避け、個人攻撃に終始しております。よって、私の立場はあなたへの返事ということで説明させていただいてよろしいでしょうか。
まず、ぽんちゃんさんが指摘された私の「創価擁護とも受け止められる発言」ですけれども、確かその前にコメントされた方の言い分に違和感を覚えて投稿した覚えがあります。特定宗教団体を擁護したというよりは、その方（今田さんかもしれませんね）への批判です。結果として特定宗教法人の擁護と受け止められたかもしれませんが、そのつもりはありません。
公明党に詳しいとおっしゃいますが、他の党についても同等の知識はございます。これでも政治学を学んだ人間です。公明党の誕生して勢力を伸ばした経緯、幸福実現党の発足にどこか重なります。次期衆院選は新党にとっていわゆるリサーチの場であり、来年夏の参院選、再来年春の統一地方選を正念場と位置付けているのではないでしょうか。政治と宗教の「垣根」をどうするか。この状況を踏まえ、今田さんの投稿に興味を持って質問した次第です。
なお、宗教学についてはそれほど詳しくはありませんし、熱心な臨済宗信徒でもございません。それでも今田さんに「貴方の臨済宗の日蓮」と問われ、一笑に付す程度の知識はありますが。最初は無知を装ってたとのご指摘ですが、私は自身が浅学であると思っております。実社会では話すたびに恥をかくものですから、あまり大きなことは言わないようにしています。実を申し上げれば、底の浅さを他の方から責められるのではないかと冷や冷やしておりました。
最後なりましたが、私もカルトの問題については一定の勉強をしたことがあります。よって、今田氏のおっしゃることも多少は理解できるのですが、不特定多数の信徒に対する個人攻撃は如何なものかと今でも思っています。事実、私は今田氏が指摘するようなケースを知りませんし（友人知人にも信者がいないのですから当然です）、そういった批判の仕方はむしろ問題を見えにくくする雑音ではないのでしょうか。批判するからには、信者を説き伏せるくらいの説得力が必要と考えます。
今回、新たに「宗教法人の在り方」について投稿された方がいらっしゃいましたが、正に我が意を得たりでした。私はやはり宗教団体の財務の透明度を高めることが必須であると考えますし、それが政界とのつながりを弱めるひとつのアプローチであると期待しています。ただ、現在の自公体制では難しいでしょう。もちろん、民主党（私自身は心情的に野党側でありますが、小沢氏は大嫌いです）もこの問題にはなかなか切り込めないような気もします。それほど、現在は政治と宗教は密接です。
ぽんちゃんさん、長くなってごめんなさい。いただいたコメントに対してすべてお答えできなかったかもしれませんが、精一杯書き込んだつもりです。あなたは、それでも私が臨済宗の信徒を名乗るウソつきだと思いますか。
2009/6/10 水曜日 at 12:28 PM
@ ぽんちゃん:
＞わざとじゃね？それとも若い今田さんかもｗ
＞栄西って人か・・・勉強になるなぁ。
.
こうやって人を誹謗中傷して貶めるのか、勉強になるなぁ。（笑）
2009/6/10 水曜日 at 12:36 PM
ぽんちゃん、少しだけ違う。
＞今田さんには珍しく激しい口調で（最近キレやすいみたいだが）反論しつつ、貴方の宗教知識、政治知識等内面を引き出させる手法を用いていたように思うのです（姑息だなぁ）。
そうして、貴方の宗教知識、政治知識が一般人のそれとは格段に勝っているという事が時間の経過をへてわかってきた。
【今田】
宗教論が鋭かったのは、ルミンさんと下原智恵さんですよ。
逆に、臨済宗の信徒さんは、宗教論より、政治と法律に詳しいというのが、私の推理です。
だから、リベートの原則に照らして、臨済宗の信徒さんには宗教論で挑んでいます。
間違っていますか。
尚、怒らせて本音を引き出す、会話の手法を、産婆術といいます。
2009/6/10 水曜日 at 12:49 PM
今田さん。うーん、私はずっと冷静に対応してきたつもりですし、最初から最後まで本音で話してますよ。推論も何も、政治学士なんですから政党について多少の知識はあって当然です。リベート（ディベート？雑多な意見が交錯する場合はディスカッションでは？）の原則とやらを自慢するのも結構ですが、そこから先につなぐものがないと意味がないでしょう。あなたは勝ち負けにこだわりすぎる上、会話というものがまるで分かってませんよね。そもそも、一方的かつ無礼な逆質問で得たものは何ですか。私が苦手な宗教論で挑んで、どれくらい「拍手」が増えましたか。どう見たって無益な挑発ですよね。
2009/6/10 水曜日 at 12:59 PM
★【遊人さんのご質問】
>「政治と宗教」の問題を論じたいなら、立正佼成会が「民主党」の集票をして
>（もちろん彼らも戸別訪問電話攻撃してますよ）、民主党も頭を下げて
>お願いしていることについてどう思うかお聞かせください。
>民主党なら許されるのですか？
こちらにも、きちんとお返事しましょうﾈ
2009/6/10 水曜日 at 1:18 PM
学会員であることを隠して擁護するメリットが何かあるのか？
転びの今田にはなにか感じられるのだろうか？
主義主張が風見鶏の今田だからな宗教だってコロコロ変えているんだろ。
2009/6/10 水曜日 at 1:33 PM
リベート？ディベート？
2009/6/10 水曜日 at 2:26 PM
@ 臨済宗の信徒さん:
自らの立場、創価学会員ではないとの釈明に私のコメントを利用される事には別に気にはいたしません。
ただし、仮に私が納得したとしても今田さんが納得しない以上、御両者での議論を続けるしかなく、論破なされるか、今田さんの提示した踏み絵を踏むしかないのかもしれません。ただ私のコメントできるのは・・・・
＞批判するからには、信者を説き伏せるくらいの説得力が必要と考えます。
これは無理です。どの様な方が説き伏せても無理だと思います。
@ 今田勇三さん:
食事から帰ってきたらややこしい展開になってきたようだけど・・・・
＞宗教論が鋭かったのは、ルミンさんと下原智恵さんですよ。
なるほど・・・っていうか、他の人も含めて比較できるほど、おらにはこのてに関してはコメントできるだけの知識がないのよ。でも、創価批判はするけどねｂ
＞だから、リベートの原則に照らして、臨済宗の信徒さんには宗教論で挑んでいます。
間違っていますか。
いえいえ、おらも興味を持ってみています。このくだりは臨済宗さんが突っ込んでいるようなのでコメントしません。
＞怒らせて本音を引き出す、会話の手法を、産婆術といいます。
問答法、弁証法の一つなのね。
【産婆術】ソクラテスの問答法のこと。この方法は相手が自ら真理に到達するのを助けるだけであるとし、自分の母の職業である産婆の仕事にたとえて名づけたもの。
って辞書のあったけど、この意味あいとは違う使い方、つまりアドリブをしたわけなのね。・・・・・・・・・・・・勉強になるなぁ。本気で思ってますよ。こう書かないとハエがうるさいからね（－。－）ｂ
2009/6/10 水曜日 at 2:36 PM
★【遊人さんのご質問】2009/6/8 月曜日 at 11:32 PM の質問
>「政治と宗教」の問題を論じたいなら、立正佼成会が「民主党」の集票をして
>（もちろん彼らも戸別訪問電話攻撃してますよ）、民主党も頭を下げて
>お願いしていることについてどう思うかお聞かせください。
>民主党なら許されるのですか？
こちらにも、きちんとお返事しましょうﾈ<
あっちでもこっちでも、同じ現象が起こってるの？ どっちもどっちだったんだ？
よく知らないから、私は、遊人さんの質問内容を信じてしまってます。
民主党関係者の誰か、憶測はどうでもいいですから正直に教えていただけませんか？
うん、話を前へ進める意味で、確かに大事なことです。
大いに興味あり、ぜひ真実を聞きたいものだ。遊人さん、どうせ何とかからの回答はないよ。今までの経過で幾度となく確認済みですものね。
2009/6/10 水曜日 at 2:53 PM
ぽんちゃんさん。今田さんが示した踏み絵とは何でしょう。Ａを信じていないのならば、Ａについて私の知らない破廉恥ぶりをここに書けという例のあれですか。踏めといわれても無理でしょう。だって本当に知りませんし、今田さんのご機嫌を取るために誰かを貶めろなんて無茶な話ですよ。私は単なる「難癖」と受け止めましたが、あれが踏み絵なんですか。ご自身も議論のテクニックであると言ってますし、本気で受け止めて答える必要はないと思います。
＞批判するからには、信者を説き伏せるくらいの説得力が必要と考えます。
無理だと思われる気持ちはよく分かります。しかし、洗脳を解くためには根気が必要なのではありませんか。小さな疑問が染みのように広がるというのはよくあります。最初から諦めて悪口雑言を並べたところで、何ら問題は解決しません。雑音が好きな今田さんに関してはもう諦めています。過去の論談投稿を読んだところ、前にも同じようにレッテル貼りで逆質問をしていました。ワンパターンですし、目先の議論の勝敗が何よりも大事なんでしょう。私は誰かを論破しようとは考えていませんので、彼のペースに合わせてコメントするつもりもありません。
そうそう。産婆さん問答の話は私も書こうかなと思ったのですが、もしかしたらどこかの弁論部ではそう称してるのかもしれません（笑）。それはそれで彼にとっての真実でしょうから、とやかく言うことではありませんね。
2009/6/10 水曜日 at 2:57 PM
リベートでは駄目ですね。ディベートです。（苦笑）
臨済宗の信徒を名乗る創価学会員さん、垣根の討論は終わりですか。何回も、何回も、私に質問を繰り返したでしょう。討論したいのならまず、貴方の考えをまず書いてみてくださいね。逃げないで。
私が宗教論でしか答えられない。法律論で貴方に答えて下さいと質問しているのも関わらずに、執拗に、垣根について答えろと質問を繰り返したのは何故ですか。とても、冷静とは思われませんよ。
貴方は私が創価学会員だと決め付けられることだけが嫌だったという事ですか。何故、そんなに嫌なのですか。私はいつも民主党の工作員と言われています。何を言われても、本題については冷静に討論しますよ。
貴方か討論したかった垣根論は、ずっと、貴方の投稿から切り捨てられていますが、いいのですか。別に、垣根の事はどうでもよかったのですか。
＞最後なりましたが、私もカルトの問題については一定の勉強をしたことがあります。よって、今田氏のおっしゃることも多少は理解できるのですが、不特定多数の信徒に対する個人攻撃は如何なものかと今でも思っています。事実、私は今田氏が指摘するようなケースを知りませんし（友人知人にも信者がいないのですから当然です）、そういった批判の仕方はむしろ問題を見えにくくする雑音ではないのでしょうか。批判するからには、信者を説き伏せるくらいの説得力が必要と考えます。
【今田】
私の論談に投稿している１０年間の文書を全部読んでいただければわかりますが。私は、宗教信者としての創価学会員を個人攻撃したり、非難したり、信仰を否定した事は一度もありません。嘘は広めないで下さい。
当社の社員の中にも友人にも多くの創価学会員がいるが、仕事の熱心な、責任感のある、すばらしい人たちばかりだ。
その彼らが、選挙になると狂ってしまう。遠くまで出かけて、相手が嫌がっているにも関わらず、本人もよく知らない公明党候補者の選挙のお願いをする。これっておかしいと思わないですか。
臨済宗の信徒さんならそう思うでしょう。宗派が同じだけで、知人でもない候補者にそこまでしないでしょ。
だから、貧しい会員に、そんな選挙応援を指導する創価学会の指導部の人たちと、親分である池田大作が大嫌いだといつも主張しています。逆に会員がかわいそうだと。
更に、一番嫌いなのは、創価学会を退会すると言ったときに、洗脳された彼らが、やめたい人を取り囲み罵倒することである。見るに耐えない激しさだ。
しかも、たいがいは親族からの罵倒である。これで多くの元会員がどれだけ自殺したかは数限りない。そして、大新聞は絶対に書かない。かわいそうなのは洗脳された創価学会員達だ。
2009/6/10 水曜日 at 3:20 PM
今田さん。どこかで「思いやりマインド」を発揮されている方とまるで同じ論理ですね。しかし、特定宗教団体に所属しているから結婚できないと決め付けるのは、組織に対する批判ですか。違うでしょう。ことあの団体に関しては、生まれたときから信者という方もいらっしゃいます。あなたの棘のある一連の言葉は、出自を差別するのといっしょです。果たして、あなたのそのエキセントリックさは演技なのでしょうか。甚だ疑問です。
さて、「お前は逆質問に答えない」とヒステリックに主張されていますが、あなたが噛み付いたコメントの中で私は宗教団体の財務の透明度について言及しております。気のせいでなければ、あなたも以前はこの問題について触れていらっしゃいましたね。あなたは「おかしい」と思われることをいくつが並べていますが、客観的に見て例えば投票依頼が宗教活動の一環なのかどうかは判断が難しいと思いますよ。言えるのはただ、戸別訪問であれば法律に違反しているというだけのことです。
ちょっと気になるのは以下の部分です。
>一番嫌いなのは、創価学会を退会すると言ったときに、
>洗脳された彼らが、やめたい人を取り囲み罵倒することである。
>見るに耐えない激しさだ。
>しかも、たいがいは親族からの罵倒である。
>これで多くの元会員がどれだけ自殺したかは数限りない。
これはあなた自身の経験談なのでしょうか。であれば、あなたの批判は根拠に乏しいという言葉を撤回します。むしろ、経験者としての立場を明らかにして大いに語られたら良いのではないでしょうか。
2009/6/10 水曜日 at 3:29 PM
勇三、にいちゃんだよ。
学会員クビになったからって部屋にこもってないで公園にでも行こう！
小さい時隠した宝物探してみようか？
ジュースも買ってあげるよ。
産婆法だなんて見栄はる必要なんてないんだよ。
顔真っ赤にしてないでにぃちゃんと外に出よう。
2009/6/10 水曜日 at 3:48 PM
@ ぽんちゃん:
＞ただ私のコメントできるのは・・・・
.
あれっ誹謗中傷はできなくなっちゃったか。
.
＞なるほど・・・っていうか、他の人も含めて比較できるほど、おらにはこのてに関してはコメントできるだけの知識がないのよ
.
なんだ、謙遜しておとなしくなってきちゃったよ。
.
＞このくだりは臨済宗さんが突っ込んでいるようなのでコメントしません。
.
なんだやっぱり突っ込みたくてうずうずしてるのか。
.
＞最初から諦めて悪口雑言を並べたところで、何ら問題は解決しません。
.
良い事言うじゃん、自分が相手にしてなけれゃね。
.
＞過去の論談投稿を読んだところ、前にも同じようにレッテル貼りで逆質問をしていました。
.
あれっ、これって自分のお得意技じゃなかったかな？
.
＞この意味あいとは違う使い方、つまりアドリブをしたわけなのね、勉強になるなぁ、本気で思ってますよ、こう書かないとハエがうるさいからね（－。－）ｂ
.
あれれ、自分の投稿を読んだ事ないのかな、アドリブだらけだけどねぇ、勉強になるなぁ、本気で思ってますよ、こう書いてもハエ（ぽんちゃん）はうるさいからねぇ。
2009/6/10 水曜日 at 4:09 PM
@ハエくん :
あぁぁ、湧いたかｗ
ハエくんさぁ～明るいうちから酔っているのかい？
それからね他の人が書いたコメントをおらが書いたって言っちゃダメじゃん。
＞最初から諦めて悪口雑言を並べたところで、何ら問題は解決しません。
＞過去の論談投稿を読んだところ、前にも同じようにレッテル貼りで逆質問をしていました。
よく読んで御覧よ。多分、臨済宗さんのコメントが混じってるんじゃねぇ~かなｗ
これから仕事に行くからさぁ～、また明日遊んであげるよ（。。）ノ＠プァ～
2009/6/10 水曜日 at 4:10 PM
勇三、パソコンの電源切ってでてらっしゃい！
産婆だかフラメンコか知らないけど、負け惜しみはやめて出かけるわよ。ほらぁ無理するから顔真っ赤でしょ！
勇三の好きなお寿司屋さんに行くわよ。中村さんちの克ちゃんも誘いましょうか？
何食べてもいいけどお酒はダメよ。克ちゃんもだけど酒癖悪いんだから。
さぁ、行くわよ勇三。帰りにオモチャも買ってあげるからね。
2009/6/10 水曜日 at 4:38 PM
@ ぽんちゃん:
最初から悪口雑言を並べているよ。
過去の論談投稿を読んだところ、前にも同じようにレッテル貼りで逆質問をしていたよ。
2009/6/10 水曜日 at 5:07 PM
今田氏のコメント
＜引用開始＞
当社の社員の中にも友人にも多くの創価学会員がいるが、仕事の熱心な、責任感のある、すばらしい人たちばかりだ。
＜引用終了＞
中村克のブログに、これとまったく同じことが書かれていたな。どちらも「だが」と続き、創価批判を繰り広げるのも一緒。そして、その中村は寿司屋の親父と客が創価学会の人間であると決めつけ、警察がかけつける大騒動を起こした。末端の学会員に罪はない、彼らはかわいそうなのだ、とブログに書き込んでおいてあの有様である。しかし、世の中にこれほどそっくりな人間が何人もいるとは驚きだ。両者は生き別れの双子か兄弟、あるいはどちらかが落胤ではないのかと妄想を拡大してみるのも面白い。
2009/6/10 水曜日 at 5:35 PM
＜引用開始＞
普段の創価学会員達は、私の友人も社員も創価学会員は大勢いますが、本来はやさしくてまじめでいい人ばかりです。
だが、彼らに、池田大作の悪口を言うと、心が乱れ、こんな攻撃的な文章になるのです。それは間違いなく彼らが洗脳されている証です。
http://www.geocities.jp/nada123jp/criticism87.html
池田大作のためなら、殺人もしてしまうというぐらい、カルト池田経に嵌っています。気の毒で仕方ありません。
＜引用終了＞
相手を怒らせるため、「おまえの母ちゃんデベソ」というほうがおかしい。蔑み憐れむような一文を書いておいて「創価学会員を個人攻撃したり、非難したり、信仰を否定した事は一度もありません」とは笑止。
2009/6/10 水曜日 at 7:58 PM
周囲に感情的だと言われれば「本音を引き出すリベート？の技術です」
言葉を向けた相手が軽くスルーすれば「なぜ無視する、さあ答えろ」
いったいどっちなんだよｗ エスカレーターの上りと下りに同時に乗れって、くるくるぱーの発想だろ
2009/6/10 水曜日 at 10:58 PM
今田にポン太
布施も払わず脱会しおって！
お前のウンコのような文章ならハエが沸くもといたかって当然だ
蛆がわく前に片付けろ
2009/6/11 木曜日 at 2:16 AM
今田氏＝元学会員と仮定して例の病的コメントを全部読んだら全然笑えない。
どんどん怖くなってきた。
そんな職場は辞めた方がいいと思う。
2009/6/11 木曜日 at 9:24 AM
創価学会員の皆さん、目的を達成することができました。ありがとうございました。
都会議員選挙は廻りに気をつくて、捕まらないように選挙活動をして下さい。
検察も警視庁も、もう貴方の味方ではありませんからね。幹部に指導されても動かないことです。ご用心を。
2009/6/11 木曜日 at 10:03 AM
★【遊人さんのご質問】
>「政治と宗教」の問題を論じたいなら、立正佼成会が「民主党」の集票をして
>（もちろん彼らも戸別訪問電話攻撃してますよ）、民主党も頭を下げて
>お願いしていることについてどう思うかお聞かせください。
>民主党なら許されるのですか？
今田さん、確かＨＮのある方にはきちんと対話するとか言っていたような・・
逃げ出したい気持ちはわかりますがね、毎日アップしようかな(笑)
2009/6/11 木曜日 at 10:04 AM
なんだ、ようは同族嫌悪みたいなもんか。
裏を返せば創価、朝鮮人中国人のように逆切れ気質にシンパシー。
実に面白い。
2009/6/11 木曜日 at 10:31 AM
政治家の選挙開票結果時、閣僚の引責辞任時の会見でよく見かける負け惜しみパターンで終わった。いや終らせようとしている。
投稿者本人も、軸をはずした議論に随分と熱を入れたものだ。
6月9日(火曜日)の本人の投稿状況は、朝9：47～夜19：30までの間、何と16回のコメント、考察時間を考慮しても、一日中みっちり殆どすき間なしに発信なされている。立派なことだ。普通の会社経営者ではとても真似の出来ない快挙である。さぞ優秀な部下に恵まれているのだろう。それとも経営者というより・・・まあ、いいでしょう。
10年以上も投稿してる方、政党、政治、宗教に対する不満を解消するなら、政治家に立候補すればいい。狭い場所での批判だけではつまらんだろう。その一生懸命ぶりを発揮するには、うってつけの場所もあるのです。勿体無い。
2009/6/11 木曜日 at 11:39 AM
結局、本来の意味での産婆術にはまってどんどん言葉を引き出され、
自らをさらけだしたのは今田氏だったってことか。
元学会員ってのを否定しないところを見ると本当なんだろうな。
2009/6/11 木曜日 at 10:40 PM
うーん・・・・中途半端に失望・・・
2009/6/12 金曜日 at 10:25 AM
別のお題のコメントから、今田氏の遊人さんへの回答らしきものをコピペします。
ここできちんと返答すべきものなのですが、逃げ出したかったようです。
以下がそのコピペです。
【今田氏からの遊人さんのご質問への回答】
チャンスだから、遊人の問いの答えておこう。
民主党がどの宗教から支援を受けようが、例えば、部落解放同盟の支援を受けようが、連合の支援を受けようが、民主党の政策に今まではブレはない。経団連の支援を受けようが、これからもブレない。
公明党はどうだ、池田大作の証人喚問を阻止するために、与党に残りたいためだけに、あれだけ平和の党を標榜していたカンバンを降ろし、イラクへ派兵に賛成した。こんな政党とそれを支援する宗教は許せない。まじめな創価学会員でさえ、そう考えたと思う。違うか。
、創価学会員のように、全員の立正佼成会が選挙運動などしない。彼らも自分の意志はある。それぞれが、自分の意志で政党を応援する。創価学会のように公明党という政党を持っているわけでもない。
民主党は創価学会以外の宗教団体に支援のお願いをする。それぞれを宗教団体は、自分達の意志で、民主党を応援したり、自民党を応援したり、国民新党を応援したりする。別に、不思議な事では無い。
私が駄目だと言っているのは、創価学会員へ指導部が強制的に選挙活動のノルマを科し、動かすことにある。彼らは、誰に投票しても自由であるべきだ。特に、投票後の学会員同士のチェックなど指導部による監視体制は最低だ。宗教によるまさしく、最低の政治行為である。
民主党も創価学会以外の宗教団体もそんな、ハレンチな行動はしないと思う。
2009/6/12 金曜日 at 11:42 AM
今田クンは、都議選が近いから創価批判の筆が走ると、自ら申している。何のかのといっても、結局は宗教問題を純粋に考えようということではないらしい。それが底の浅い論につながり、多くの方から疑問を突きつけられた原因だろう。最初から、これは選挙対策であるとひと言書けば、多くの方が貴重な時間を無駄にすることもなかっただろうに。
2009/6/13 土曜日 at 10:27 AM
↑
文句なく同感！！！妥当な、本質を突いた立派な”ｅｎｄコメント”であった。
2009/6/13 土曜日 at 1:40 PM
創価学会は、政治を利用して自分等の野望を遂げようとしている。
昔は、権力者が宗教を利用して政治を行っていた。
東京都民の投票行動は、日本の将来の縮図である。
宗教の中にも共存する為の志を説くものと、聖戦と称して戦いによって、相手を殺し志を説くものがいる。
アフガニスタンに防弾チョッキとヘルメットをまとい、自衛隊の装甲車の上に乗る公明党党首の顔を見ていると、聖戦を説き戦争をして相手を排除する志を持つ者と見た。
さて、都民の皆さんがどう投票するかで、日本の国が、日の丸の旗を血で真っ赤に染めるのか、日の本で暖かい日差しに恵まれて、共存して平和を幾つ染むのか。
2009/6/13 土曜日 at 3:56 PM
タイトルを
東京都議選と創価学会【民主党を支持する今田】
にすりゃ良かっただろ
そうすりゃ「またか」で済んだものを、無意味に間口を広げて薄っぺらな知識を披露し、姑息な民主党支援をした結果がこれなんだ。
2009/6/13 土曜日 at 9:24 PM
＞姑息な民主党支援をした結果がこれなんだ。
えっ、姑息なのは自民党と公明党だろ。
小選挙区で自民党を当選させて、比例区で公明党を当選させて、投票が２票ある事を利用して、衆議院選挙で勝ってきたが、東京都都議選挙は、選挙の選択方法が違うから、１票しかないから、ガチンコ勝負しか出来ない。
今度は、自民党、公明党、民主党で選択するしか生き残れない。
さて、姑息な自民党と公明党は生き残れるかな？
2009/6/13 土曜日 at 9:59 PM
姑息って言葉の意味、間違えてる奴多すぎ
2009/6/13 土曜日 at 10:02 PM
今田の姑息な「民主党支援」って意味だろ。日本語が読めないならコメントするなよ。
2009/6/13 土曜日 at 10:07 PM
その場しのぎ、場当たりの意。
匿名 : 2009/6/13 土曜日 at 9:24 PM は明らかに勘違いしてますよ。
2009/6/13 土曜日 at 10:23 PM
姑息な自民党と公明党がいる事は確かな事だ。
2009/6/13 土曜日 at 10:29 PM
意味不明のコメントは今田さんかなあ。
「小選挙区で自民党を当選させて、比例区で公明党を当選させて、投票が２票ある事を利用して、衆議院選挙で勝ってきたが、東京都都議選挙は、選挙の選択方法が違うから、１票しかないから、ガチンコ勝負しか出来ない。」
ってつまり・・・
「与党は衆院の選挙制度を利用して小選挙区は自民、比例区は公明の候補を当選させ、両党による政権を維持してきた。しかし、今夏の東京都議選はそうはいかない。両党はガチンコ勝負をするしかない」
ってことかな？
でも、衆院選と都議選（に限らないけど）が違うなんて当たり前じゃないの？それに4年前もガチンコしたんでしょ？
2009/6/13 土曜日 at 10:37 PM
小選挙区比例代表並立制導入の立役者で、公明党を使った政権補完計画を最初に思いついた小沢さんに聞いてみよう
2009/6/14 日曜日 at 1:58 AM
匿名 :
2009/6/13 土曜日 at 3:56 PM
この匿名さんのコメントを前後の文脈から素直に「今田の姑息な」と読めない人が
やっぱりいるんだねー
へぇー
なるほど、突然、意味不明なコメントする人が湧く訳だー
2009/6/14 日曜日 at 2:08 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
出ました、自分の意思を人を貶める事だけにこだわるコメント。
これが、一エンジニアこと【一円】の正体だ。（笑）
2009/6/14 日曜日 at 3:00 AM
@匿名 :
＞小選挙区比例代表並立制導入の立役者で、公明党を使った政権補完計画を最初に思いついた小沢さんに聞いてみよう
小沢じゃないだろう、細川と河野だろ、小沢は反対していた、その事が、「日本改造計画」のP65～71までに書いてある。
小沢の書いた本も見たことの無い奴が、小沢の批判をする事自体ばかげた事だし、たんなる誹謗中傷に過ぎないコメントだ。
小沢の主張は、全部小選挙区制にする事が良いが、導入当初は、比例代表制だけの部分を残しても良いが、並立制は駄目だと言っている。
当時、自民党の総裁である河野は、党内からの突き上げで、中選挙区から小選挙区だけと比例代表だけにされる事を言われ、また、細川は、社会党と民社党から突き上げされて、小沢の反対にも関わらず、細川と河野で合意した事だ。
しかし、小沢の持論の小選挙区制の導入は、当時小泉ですら、大反対をしていた制度だが、自民党の大派閥経世会の弱体に繋がる制度だと気が付きはじめて、自分が総理大臣になる頃には、完全に政党が議員の公認や、資金を握る事となり、議員や派閥の力よりも、党の役職や総裁・首相に権限が集まり、リーダーシップが取り易い結果となり、国民がこの事に気がつかづ、小泉に白紙委任させてしまった結果、自民党の悪政が目立つ様になってしまった。
しかし、国民はかえって、この４年間の自民党の悪政で目が覚めて、今度の選挙では、民主党に期待する気持ちが強くなった。
ようは、自民党も国民も国民が選挙に行けば、政権政党を変える事が出来ると気が付き、小沢の言う政界になって来た事は事実だが、小沢が党首のままでいたなら、比例代表制の廃止か少なくても並立制だけは無くしただろう。
小沢は、次回政権に就いたら、まず基本的合意によって連立する社会党と国民新党との政策をまずして、それが終わる時に、自民党を含めて、比例の廃止または、並立制だけでも廃止を完成させて、即日解散して、社会党、公明党、共産党などの少数政党を自民党に入るか、民主党に入るかの選択を迫ると思う。
細川内閣では、余りにも多数の少数政党で政権を作って、小沢の若さゆえに社会党を性急に政策変更を迫った事が政権の破綻に繋がったが、今度の情勢では、社民党と公明党の数は減少するだろうから、３年後の参議院選挙までは、社民党と政権を組んでも、参議院選挙では、選挙協力もせず、ガチンコ勝負して、参議院で過半数政党になった後、衆議院選挙制度改革を必ずやり、小選挙区だけにするだろう、それが小沢一郎の悲願だ。
2009/6/14 日曜日 at 10:48 AM
小選挙区導入にこだわった結果、妥協の産物として生まれたのが比例代表並立制。皮肉として「立役者」と呼ぶのは別に間違いじゃない。なおかつ、この投稿の本題である「宗教と政治」に密接な「公明党」を政権補完に使ったってところはスルー？ どこを突けばあなたが反応するか、みんな分かってて書いてるって気付いたほうがいいよ。＞匿名になった今田さん
2009/6/14 日曜日 at 11:20 AM
＞ ＞匿名になった今田さん
そう感じたのは、俺だけじゃなかったのんね・・・まあ、普通そう感じるか？
2009/6/14 日曜日 at 1:01 PM
@匿名 :
でたよ、言い訳が、小沢は最後まで妥協はしていないよ、細川政権で少数意見になっただけだから、「立役者」とは言わない。
「立役者」とは、物事の中心となって重要な役割を果たす人
言葉を置き換えると、並立制の中心になって重要な役割を果たす人、となる。
「皮肉」とは、当て付け、と言う事になる。
小沢が賛成したからあえて反対に自民党と社会党、民社党などの少数政党が反対に回った訳ではない。
だから当て付けにもならないから「皮肉」と言う事にもならない。
日本語の勉強不足だよ匿名くん、あっそうそう、公明党が、生き残る為に組織票が生かせる仕組み「並立制」を政権補完に使ったのは、公明党と新党魁の武村だよ匿名くん。
今田氏が民主党応援団だからと言って「匿名」呼ばわりをしてまで、今田氏を貶めたいのだろうね、せこい匿名くん。（笑）
2009/6/14 日曜日 at 1:14 PM
今田も、未練がましく、匿名でコメントか。一連の流れを読んでれば、匿名さんのおっしゃったように、みんな同感ですよ。いくら愚民といえども。絶対それに間違いない。
語尾だけは微妙に変えてるが、展開の仕方、言葉使いに特徴が顕われてる。「それはどの部分か、具体的に指摘せよ」との反論が予想されるが、そのくらい自己評価しなさいね。大人なんだから。これだけ言ったら、反論もなかろう。分かったかい。
総攻撃に遭うから、もうへたへたで、本名ではとても耐えられないのか。
それと、匿名に応戦するためには、自分も匿名使わないと、行きがかり上まずのだよね。
匿名と議論しないと、何回も宣言してるから。
かわいそうに。、あっしも、もう何も言わんから、みんなも黙って聞いてやんなよ。
パスが一番賢明ではあるが。相手は「俺は楽しんでるんだよ言うだろう」が、そうして議論を楽しんで遊んでるやつを、無理やり相手にしても、こっちにこれっぽっちの収穫さえも期待できない。狂ったように小沢を・・・・・・・何の議論だ。
別な主題を立てて、目的を明確にした議論をしなさい、本論投稿今田さん。
これ以上品性を失ってはいかん。
腐ってきたーっ。
2009/6/14 日曜日 at 1:27 PM
>2009/6/14 日曜日 at 1:14 PM
落ち着け（笑）
気持ちはわかるが日本語が破綻してるぞ。
2009/6/14 日曜日 at 1:52 PM
@ 匿名亭言う話:
＞別な主題を立てて、目的を明確にした議論をしなさい
こう言う奴をからかうのが、面白い。（笑）
ことの始まりは、2009/6/13 土曜日 at 3:56 PM
タイトルを東京都議選と創価学会【民主党を支持する今田】にすりゃ良かっただろ
だった訳だ。
政治と宗教の話から、並立制を小沢が作ったと嘘のコメントがあったから、嘘を書いてまで小沢を貶める事を正したまでだよ、「匿名亭言う話」くん。（笑）
2009/6/14 日曜日 at 1:57 PM
>気持ちはわかるが日本語が破綻してるぞ。
匿名さん、気持ちだけでも分かってくれたのならそれでいいんです。39(ｻﾝｷｭｳ)でした。
2009/6/14 日曜日 at 3:33 PM
んん、細川政権を作ったまでは良かったが、
一番大事な時になったら役立たずになっていたの？小沢さんは。
2009/6/14 日曜日 at 3:36 PM
現在の創価学会の構造は、池田名誉会長の名前を神格化させることで、一般信者を盲目的に支配している創価幹部という構造に見えるよ。
明治から戦前まで続いた日本の官僚支配構造と同じだろう。
多くの幹部は信仰心なるものは持ち合わせず、創価学会という巨大集金団体で、如何にのし上がるかを考え、如何にして幹部になれるかを日夜考えている我利我利亡者の集団に見えているよ。
信仰心とは名ばかりで、少々弁がたって、リーダーシップらしきものを発揮したら、ひょっとしたら公明党公認の市議になれるかもしれない、そんな利益がぶら下がっている団体なんだろうな。
一般社会でスピンアウトされた小狡い奴が、起死回生の現世利益を求めて、上級会員の創価大卒のキャリアに面従腹背ながらも随っているんだよ。
中央省庁で東大法に従うノンキャリや、民主や共産を支持する風を装いながら、実際の投票では自民に１票をいれる公務員と同じだし、ある意味の閉鎖社会だから教員社会とも通じるものを感じるんだ。
こんな団体が宗教法人であることが問題だし、政党を所有して行政に介入することは憲法違反であることは間違いないんだが、自民党がヘタレ状態で、創価学会を放置したから、今度は幸福の科学だとか名乗る似非宗教までもが政党を所有するらしいじゃないか。
宗教法人が売買の対象になっている現実も、行政が機能していないことの一面を顕しているんだから、行政に宗教団体の実態調査を義務付け、認可取り消し処分権限の強化と、同時に非課税範囲の縮小見直し断行するべきなんだと思うよ。
2009/6/14 日曜日 at 5:32 PM
だったら、小沢さんに任せりゃ日本は変わる、公明と手を組むことは小沢さんが絶対に許さないって断言したのはどうなのよ。それとも、小沢さんは都合の悪いことは「脇役」に徹してんのかね。小沢さんが小選挙区導入論者だったのは有名な話。その延長に二大政党制があるわけだろ。小選挙区制も説得が面倒になって、いつもの癖が出て途中で放り出し、その結果こうなったのならなお悪い。
完璧な人間なんかいないんだし、全面的に擁護しようとするからおかしなことになる。
2009/6/14 日曜日 at 6:45 PM
遂に今ピー【匿名バージョン】のお目見えってか？
『匿名は卑怯だ～』と喚き散らしたあげく、
それを論破されたら自分も匿名ってか？
さすがは《ミスター有言不実行》と呼ばれる工作員だ。
本当に笑わせてくれる似非日本人だな(笑)
2009/6/14 日曜日 at 6:56 PM
創価学会の信者のストーカー気質が、よく分かる展開だね。
一応、貼っておこう。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
2009/6/14 日曜日 at 8:12 PM
ん？小沢嫌いは民主党支持者の中にもゴマンといるんだが、それは本質的に創価信者なのか？今田さんの信じる小沢絶対神だって、ソーカの太ったおじさんと昔は仲良くやってたんじゃないの？だから俺は信じないし、崇めもしない。以上。
2009/6/14 日曜日 at 10:08 PM
蛆虫が湧いてきて、政治と宗教の内容と違う方向になっている。
2009/6/14 日曜日 at 10:43 PM
匿名 :
2009/6/14 日曜日 at 2:08 AM
だから、意味がわかる日本語で書いてくれないかな。。。
俺の正体がどうしたって？
それ以上は意味がわからんぞ
2009/6/14 日曜日 at 11:20 PM
@ 一エンジニアこと【一円】:
自分で蛆虫だと認めてる。（笑）
2009/6/14 日曜日 at 11:30 PM
最近、二日酔い氏の論に賛意を示す事が多くなりました
直接会ったこともない池田大作氏にあそこまで陶酔できる理由が全く理解できません
ところで、今田氏よ
「選挙を頑張れば心身の苦痛から逃れられる」と信じきって、実際、痛みがやわらいだ
と感じている相手に政教分離を説いたところで何の意味がある？
創価学会の一般会員とはそういう人達の集まりではないのか？
「心の問題」で説得しようにも肝心の幹部連中は確信犯的な訳だからはなから心なんか
ないわな・・・
では、現実的に政治と宗教にどういう線引きができるのか？
皆、君のつけたタイトルに興味深々だった訳なんだが・・・
匿名疑惑を晴らす意味でもビシッとしたコメントを期待しております
2009/6/15 月曜日 at 8:43 AM
＞蛆虫が湧いてきて、政治と宗教の内容と違う方向になっている。
蛆虫って、都合が悪くなると自分が投稿したお題から逃亡したあげく、
さんざん卑怯者呼ばわりしていた匿名になって戻って来る奴のことか。
2009/6/15 月曜日 at 10:05 AM
なぜウジがわくのかを考えてみたまえ。投稿内容が賞味期限切れで腐っているからだろう。新鮮で清廉な投稿をすればよろしい。
2009/6/18 木曜日 at 10:57 PM
ほー
論破したんだー
で、政治と宗教の現実的な線引きの結論はなんだい？
簡潔に要点だけ再度コメントしてくれないかな？
2009/6/19 金曜日 at 12:42 AM
今田「小沢さんが何とかしてくれる」 ← 結論
で、よろしいか？
2009/6/19 金曜日 at 12:58 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
でた、コイツ自分が無いから、質問しか出来ない奴。
2009/6/19 金曜日 at 11:03 AM
一円さん、こんにちは。
ホントはこの場所での討論は充分に言いたい事が言えたので、もう言いたい事はないのですが、折角の一円さんの依頼ですので、最後に、少し書き加えます。
政治と宗教
いつの時代でも、宗教と政治はお互いに干渉しあってきたというという事は歴史的事実として、確かに残っています。それは、政治が宗教を利用したり、また、宗教が政治を動かしたり、どちらがどうだという事はできないぐらいに複雑に絡み合ってきたといえるでしょう。
イラクやイランに見られる民族的対立も、その裏には宗教的な対立が含まれていると思われます。彼らはそのためには殺すことも殺されることも平気になれるようです。
日本においても織田信長の比叡山の焼き討ちや、一向一揆など、政治と宗教の悲惨な争いがなったわけではありません。
ただ、宗教の原理として、絶対者（本尊）を信じるという事がその本質にある限り、民主政治が求める国民一人一人の総和としての多数決という原則から、大きく外れてしまう可能性が高いと思われます。
宗教が政党を持たないで、それぞれ、個人の政治家を推薦するという手法なら、まだ、わかりやすいのでしょうが、幸福の科学も政党を持つようですし、絶対者の号令で、国の方針が左右されるという事に民主主義の危機を感じるているのです。
特に、創価学会が福祉の党、平和の党というカンバンを降ろし、イラクへの派兵の道を開いた時には、本当に、これは駄目だと思いました。
おそらく、創価学会の多くの学会員と公明党の過半数の人たちは反対だったと思われます。また、学会員の心ある人に聞くとそうだと答えました。
絶対者の一言で、すべてが反対の方向に動く宗教団体、それと同じ行動をとる政治集団って、怖くないですか。北朝鮮ではあるまいし、私が政治と宗教の合体は危ないと思った瞬間でした。
当然、法律的には信教の自由も、結社の自由も許されている事はわかっています。ただ、国民が監視している政治の世界でも宗教の不可思議さが目に映ったわけで、隠れた行政の中でも不可思議なことがおきているのではないかと疑って見るのは当然の事です。
多くの創価学会員が役所に入って、同じ学会員に仕事上有利に融通をつけたり、警察官が罪を見逃したり、先生が池田大作の話をしたり、こんな事が平気で行われるようになれば、大変です。
特に、外務省には多くの学会員が入っていると言われています。この人たちが、日本国の国益が犠牲となっても、池田大作のために働いているとしたなら、国益を大きく損なうことになると思われます。（彼らは、宗教的には心が痛まない）
日本が創価学会員も含め、すべての日本人のために公正な社会をつくる事ができるように、国民ひとりひとりの声が正しく政治に反映するように、政治と宗教について、国会で国民的議論をして貰いたいと思っています。
特に、宗教法人に対して、自民も民主も政治家は、献金で押さえ込まれて、甘いように気がしてならない。もっと厳格に課税する事と、法人なのだから、入りと出を、当局でしっかり把握する事が必要だと思っています。国税の中にわかりにくい区分けのために、宗教税課をつくってもいいくらいである。
政治が宗教を蹂躙する事がない現在、宗教が政治を国民の意思と反対の方向に引っ張っていかないように、政治家も含め、国民は監視しておかなければならない。
2009/6/19 金曜日 at 12:06 PM
また、はぐらかしの宗教観から話が始まるわけですね、今田さん。攻撃していた相手の主張をパクっておいて、宗教法人のサイフの話を今さら（それも曖昧に）語りだすというのも変な話ではありませんか。
質問です。政治家と国民による宗教団体の監視とは、具体的に何を指すのでしょうか。単に注視すべきという意味ですか、それとも監視制度を設けてブレーキとなる何らかの法令に連動させるという意味ですか。
2009/6/19 金曜日 at 2:48 PM
久しぶりに開いてみたが、議論が全然進んでない模様ですね。
今田さんも、あちこちの論談のページで、投稿しまくってるから、さぞ、大変でしょう。
まあ、グループ、数名で対応してるのだから、持分の範囲だからそうでもないのでしょう。
結論だけ、言えばいいのですよ。うじうじした宗教論議なんて別にして・・・
1…××禁止 2…××禁止 3…××禁止1…
2・禁止施策 立法化等々 ・・・・
3.担当省庁
4.罰則
2009/6/19 金曜日 at 11:11 PM
今田氏、返信ありがとう
でも、要点だけ簡潔にってお願いしたんだけど・・・
それに返信の内容自体は皆わかってる事であって、その内容で「政治と宗教」の
タイトルをつけるのはちと物足りないなぁ
良い悪い別にして組織を最大限に利用しようとする輩の暴走を止めるにはどうしたら
いいのかね？
政権交代！
とか言うのは無しだよー
2009/6/19 金曜日 at 11:27 PM
失礼、今田さん。話が通じないあなた相手の会話を諦めた途端、論破したとは素晴らしい勝利宣言ですね。
宗教学は専門ではないので苦手と申しましたが、そこまでおっしゃるのなら徹底的にやりましょうか。私も大学の一般教養課程の範囲内でお話はできますし、あなたが本投稿で示された宗教関係の内容は「デタラメ」であることの証明はできますよ。
どうですか？本気で議論しますか？
2009/6/20 土曜日 at 8:35 AM
今田さんお知らせします。
とてもまずい雰囲気になってきてます。
逃げ出した身なのに論破したとか
そこらじゅうで勝利宣言垂れ流したりするから…
2009/6/20 土曜日 at 10:16 AM
臨済宗の信徒さんの、今までの投稿経緯を読むと、実直な人物とお見受けした。
何を言いたいのか、最後の数行に見事に、しかも明確に結論付けられている。
臨済宗の信徒さんの単なる「宗教と政治の垣根を、どう考えてるのですか今田さん、教えて下さい」という質問に、端を発した課題であった筈です。
客観的に見てて・・・
課題に対し、今田氏は、創価学会の批判に終始し、臨済宗の信徒のＨＮも無視，読者からは、決め付け絶対主義の異常性について猛反撃を受け、肝心の質問に対しては、特定宗教の心の問題だと投げ返した、挙句の果ては、宗教論議に発展、自らの本論投稿に直接向き合えあない、かつ、素朴な質問に対しても、あまりに被害者意識一辺倒で推移、6/19は、一エンジニアこと【一円】さんには、答えるが、臨済宗さんの最大の質問には、まさに､未だ(今田)に向き合わない、そういう今田氏に少々の不満を抱いている。
先の課題の回答はあきらめた。
今回も多くを期待しないが、「どうですか？本気で議論しますか？」臨済宗の信徒さんの話に、しっかり向き合った議論がなされることを期待している。
2009/6/21 日曜日 at 11:40 AM
↑
KYIR さんの言うことは、理解できます。
2009/6/22 月曜日 at 8:48 AM
うーん？？？？
2009/6/22 月曜日 at 10:29 AM
今田さーん、悪いことをしたら謝罪しないと・・
臨済宗の信徒さんからクレームですよー。
2009/6/23 火曜日 at 1:17 AM
この宗教を信仰すれば口腹になれる。 （敢えて”口腹”）
この宗教を信じなければ地獄へ堕ちる。
こんな連中が政治に関わると！
【この政党（宗教）支持者以外は国民に在らず。】なんてことにもなりかねない。
ナチス党なんてその一例か？
創価信者なら発狂ものの内容かも？
http://jp.sevenload.com/videos/aFMwfHy-09-06-20
今田さんを批判しているのもそんな連中か？
政治を宗教が動かすのは非常に危険。
インチキ宗教とその団体は取り締まるべき。
宗教法人許認可は有効期限を設け、厳しく審査しなければいけない。
優遇を悪用する連中が多いのだから。
それにしても”幸福の科学の幸福実現党”（幸福の党信者以外は不幸）に対して、マスゴミは静かなものですね。
2009/6/23 火曜日 at 9:52 AM
ここでも今田ノイローゼが、予想に反せず相変わらず逃げ回ってる。滑稽なことだ。
なぜ読者に感動を与えられない投稿なのか、気付くこともなく、一筋の反省もわきまえず、ただひたすらクレームに耐えてる。不憫なことだ。酷評されてる現在の与党の麻生総裁、矛盾だらけの野党の鳩山代表と、同等以下と成り果てた、ひからびた、悪臭プンプンの哀れな姿がそこにある。政治家の悪性ウィルスに完全に犯された末路と言うものだろう。
あちこちに唾をつけて、収拾がつかなくなっている。そして最近では、励ましの同情者が現れてくるようじゃ、たかが知れてる、井の中の蛙君。
2009/6/23 火曜日 at 10:18 AM
＠匿名: 2009/6/23 火曜日 at 1:17 AM
>政治を宗教が動かすのは非常に危険。
>インチキ宗教とその団体は取り締まるべき。
だーかーらー、弾圧にならない取締りって具体的にどうやるんだよ。それを巡って200を超えるコメントがついてんだから、同じ話を繰り返すな。
ちなみにヒトラーを支持したのは、当時としてみれば進歩的な女性や青年層を中心とする民族派の「非保守層」。小沢カリスマ一郎を絶対視し、どこぞの似非宗教団体の信者をユダヤよろしく差別しまくる今田クンみたいな連中だ。ゲッペルスにでもなりたいんだろうかね、あの人は。
2009/6/23 火曜日 at 1:01 PM
@匿名 :
＞ちなみにヒトラーを支持したのは、当時としてみれば進歩的な女性や青年層を中心とする民族派の「非保守層」。
すごいね、民俗派（ユダヤ人排除派）は、判るとしても非保守層な分けないだろ、ユダヤ人に仕事を取られるからユダヤ人を排除する為にドイツ人（ゲルマン民族）の結束を仕事がもらえない、人々が、自分達の利益を保守する為にヒットラーを支持した。
だから、非保守層とは言わない、富裕層を自分達の利益と言うならば、非保守層と言えるだろう。
＞小沢カリスマ一郎を絶対視し、どこぞの似非宗教団体の信者をユダヤよろしく差別しまくる今田クンみたいな連中だ。
そうか、創価学会は、ベニスの商人のユダヤだったのか、あくどく稼ぐ商人をキリスト教が迫害する訳ね、すると小沢はイエスキリストと言う事か？
＞ゲッペルスにでもなりたいんだろうかね、あの人は。
ゲッベルスは、「もし、ユダヤ人を殺したり、追放することが政治的に正しくても、それは人間の道理にかなっていない」と反ユダヤ主義を批判していた人だ。
さて、はて、君はうわべだけしかものを知らないでものを言う人の様だが、もう少し勉強してから、整理して比喩して人の事を批判するがよかろうて。
2009/6/23 火曜日 at 3:43 PM
＞ユダヤ人に仕事を取られるからユダヤ人を排除する為にドイツ人（ゲルマン民族）の結束を仕事がもらえない、人々が、・・
＞だから、非保守層とは言わない、富裕層を自分達の利益と言うならば、非保守層と言えるだろう。
＞さて、はて、
お願いだから日本語で投稿してほしい。変換ミスじゃなくて根本的にぐっちゃぐちゃ。
句読点には目を瞑ろう。どんな変な論でもいいから、意味くらいは通じるように書け。
そして、こんな文章を投稿するアンポンタンに限ってトンデモ捨て台詞で締め括る。
＞もう少し勉強してから、整理して比喩して人の事を批判するがよかろうて。
一発ギャグとしてはレベルが高いし、もしかしてわざとやっているのか？
そんな高度なテクニックに釣られてしまった『俺』がいるのか？
それより、さっさと元凶の今田が出て来るべきだろう。
2009/6/24 水曜日 at 11:21 AM
今ピー君、この場所が君の心の原点だ。
早く帰って来なさい(笑)。
2009/6/24 水曜日 at 11:47 AM
＞すると小沢はイエスキリストと言う事か？
元コメントに沿って理解すると、お前の反論はヒトラーをキリストに例えるくらいナンセンスだな。比喩の対象が盲信と差別であることくらい、誰だってわかる（小沢信者のお前と今田を除けば）。
2009/6/24 水曜日 at 12:06 PM
勉強不足を露呈する今田氏もどきが他にもいるのかね？
匿名 : 2009/6/23 火曜日 at 1:01 PM 氏のコメントより引用。
>>ゲッベルスは、「もし、ユダヤ人を殺したり、追放することが政治的に正しくても、
>>それは人間の道理にかなっていない」と反ユダヤ主義を批判していた人だ。
ゲッペルスが反ユダヤ主義を批判していたのは学生時代の話。インテリとしての自負に加え、当時のガールフレンドがユダヤ人であったことも理由のひとつとされている。しかし、ナチス入党後はユダヤ人排斥を主張しているなど、大きく転向したことは彼が朱筆を務めた党広報誌の署名記事からも明らかだ。
読んでて恥ずかしくなるような「嘘八百」を並べるのは、大先生「今田氏」の真似なのだろうか。
2009/6/24 水曜日 at 12:24 PM
どうしたら、こんなアナクロな差別発言ができるんだ・・・
＞創価学会は、ベニスの商人のユダヤだったのか、あくどく稼ぐ商人をキリスト教が迫害する訳ね、すると小沢はイエスキリストと言う事か？
これって「ユダヤ人（層化信者）はあくどく稼ぐ連中だから迫害は当然、ヒトラーとキリストと小沢は正しいことをした」って意味？日本語を理解してるのか、この匿名さんは
2009/6/24 水曜日 at 2:32 PM
@匿名 :
＞ゲッペルスが反ユダヤ主義を批判していたのは学生時代の話。
＞インテリとしての自負に加え、当時のガールフレンドがユダヤ人であったことも理由のひとつとされている。
＞しかし、ナチス入党後はユダヤ人排斥を主張しているなど、大きく転向したことは彼が朱筆を務めた党広報誌の署名記事からも明らかだ。
お前は青いな（笑）
学生時代、ユダヤ人が、暴利をドイツ人から取りユダヤ人が、かつてベニスの商人の様にキリスト教徒から暴利をむさぼるものとして迫害にあった時と同じ様な事はいけない事だと、罪を憎んで人を憎まずと思っていた人間が、段々目的を達成する為には、手段を選ばない、目には目をの実践や、聖戦の実践によりいつの間にか罪を憎んで人を憎んでいく過程で、ナチ党の中でマインドコントロールされて行ったんだよ。
ドイツ人だって最初からユダヤ人を、大虐殺しようなんて考えてもなかったが、行過ぎや遣り過ぎに気が付かず、相手を排除するまでになり大虐殺してから気が付いたんだよ。
自民党が、今、国民の痛みを考えず、行過ぎたり、遣り過ぎた事は事実だが、民主党に国民が任せて見ようと託すのは良いとしても、暴利をむさぼる、経営者や投資家をユダヤ人の様に、罪を憎むのは良いとしても、人まで憎むほどの行過ぎだったり、遣り過ぎにならない様にする為にには、国民の良識が大切だとの皮肉を込めて書いてある。
民主党を貶める自民党支持者の悪質な書き込みが、民主党支持者の自民党の政策を徹底的に叩きのめせと言う憎しみを増大させる。
自民党支持者は、行過ぎたり、遣り過ぎた政策を自己批判しなければならないのに、民主党の誹謗中傷をして貶めるコメントを書けば書くほど、民主党支持に傾いていく、それはかえって、勢いを増す結果となるだろう。
キリストは人を殺したりしてはいない、キリストを象徴として戦いに利用した聖戦と言う行過ぎたやり方が、罪を憎んで人を憎まずから、罪を憎む事は罪を犯した人を排除する事即ち人を殺す事が、世の中の為と言う間違った、考え方に洗脳していく。
そして、十字軍は聖戦を正義とされて、人を殺しに行く軍隊になった。
そして、学生時代ゲッペルスが反ユダヤ主義を批判していたのにユダヤ人を殺す事になった。
民主党であれ、自民党であれ、相手の政策や考えを批判するのは良いとしても、誹謗中傷をして相手を貶める事は、行過ぎ、遣り過ぎの批判となり、かえって相手の反感を買い相手の行過ぎ、遣り過ぎを招く。
そして、その行動が、国民の判断の過ちを招く。
2009/6/24 水曜日 at 6:26 PM
匿名 : 2009/6/24 水曜日 at 2:32 PM 氏へ
間違いを間違いと指摘した途端、訳の分からない日本語で「青い」と指摘されているが、それはどういう意味か。お前は「アカ」ではないな、という意味なら歓迎したいが、そういうことでもなさそうだ。その後の文章については、本題から脱線しすぎて読む気さえしない。おそらく、頭の中の妄想を思いつくまま文字にしたのだろうが、乱雑に過ぎて相手に通じないのでは無意味だ。
今後の議論のために忠告する。野坂昭如を真似たような読点の多い文章は、よほど文才がある人物でもなければ、相手に読ませることさえ難しい。君の場合はとりあえず、小学校から国語をやりなおすか、あるいは言いたいことを精査して1項目2行程度の箇条書きにでもすることだ。
2009/6/24 水曜日 at 7:19 PM
今田先生そっくりの匿名さんは、「ゲッペルスは反ユダヤ主義を批判していた」と主張しています。しかし、現実に彼がなにをしたかを考えるべきでしょう。
まず「もしユダヤ人を殺したり、追放することが政治的に正しくても、それは人間の道理にかなっていない」というゲッペルスの言葉ですが、これは日本語版Wikipediaからの引用ですね。英語版Wikipediaではわざわざ「ゲッペルスとユダヤ人」という項を設け、彼の仕掛けたユダヤ排斥運動がより詳細に紹介されていますので、一読をおすすめします。
それによれば、いわゆるナチスのユダヤ人差別は党の人気を高める宣伝政策の一環であったことがうかがわれます。したがって、扇動の先頭にいたゲッペルスは誰かにマインドコントロールされて反ユダヤにシフトしたのではなく、国民の意識を反ユダヤに向けさせたキーマンのひとりと見るべきなのです。
匿名さんはおそらく東方計画をご存じないのでしょうね。ナチスの理想郷実現のため、問答無用で虐殺されたのはユダヤ人だけではありませんよ。
2009/6/24 水曜日 at 7:44 PM
匿名@2009/6/23 火曜日 at 1:01 PM
>自分達の利益を保守する為にヒットラーを支持した＝だから保守層
この論理に従えば、既得権益を守るために民主党や小沢を応援し、北朝鮮を褒め称えて社会主義革命を夢見ていた労働組合の幹部も立派な「保守層」だな
ああそうか、それで今田氏も「自分は保守である」とおっしゃるわけだｗ
つまり、自分の利益を守るために今回は民主党を応援されてるのか
2009/6/24 水曜日 at 10:44 PM
宗教法人に対しての監査機能が徹底していれば、オウム真理狂の犯罪を防げたのかも。。。
簡単(?)に法人格を与え、その後の監査が機能しいていないのが問題。
宗教法人格の許認可を現状より厳しく徹底したら？
＞宗教非課税全面撤廃
＞法人格の三年ごとの許認可見直し
＞信者の登録
＞その他
それが不満なら、法人申請を見送りゃいいんだよ。
インチキ宗教の筆頭が創価学会ですもの、必死に擁護しなきゃね！
“他の宗教なんてどうでもよい、むしろなくなってしまえ”、ってのが創価学会。
http://rondan.tv/2009/04/16/%e3%81%84%e3%81%8b%e3%81%8c%e3%82%8f%e3%81%97%e3%81%84%e9%9b%86%e5%9b%a3/
それにしても、2chっぽいコメントが多いデスね。
邪教工作員必死？
創価学会批判は宗教弾圧だ、っと発狂寸前。
2009/6/24 水曜日 at 11:16 PM
>>匿名：2009/6/24 水曜日 at 10:44 PM
当然、それが民主党にできんのか、どうやって内部監査を実施するのか、って話になるだろ？
この投稿主も政治と宗教の垣根がどうのと言っておいて、突っ込こまれたら心の問題で片付けてさっさとトンズラしちまっただろうがよ。
だーれも邪教集団なんか擁護してないし、「具体的にどうするんだよ」と聞いた途端に顔を真っ赤にして「お前らは信者だ、必死だなｗ」と言い出すほうがよっぽど発狂寸前だろ。
具体的にどうするか、ってとこで色々と問題や反発（邪教以外からもな）が想定されるのに、まったく考慮してないとこがアホだって言ってんの。心の問題なら、なおさら立ち入り方を考えないと思想チェックにつながるとは思わんか？
2009/6/24 水曜日 at 11:32 PM
今田の批判が出ると、創価だ創価だと認定したがる、今田の金魚の糞のようなコメント。
そのパターン以外考えることができない脳は、創価学会信者よりも洗脳されてるのか。
金魚の糞だから、親分の今田同様にカルトの病理に冒された貧弱脳なんだろうな。
今田の批判者はみんな創価だと言うなら、どんだけたくさん創価がいるんだか。
2009/6/24 水曜日 at 11:43 PM
疑問に思ったので質問です
＞宗教非課税全面撤廃
～創価みたいな団体はともかく、末端の一般寺院はほとんど潰れませんか？
＞法人格の三年ごとの許認可見直し
～税制面で優遇されないとなったら、法人格も必要ないのでは？
＞信者の登録
～信仰に登録を義務付ける法的根拠は？
＞その他
～例えば何がありますか？
2009/6/25 木曜日 at 2:10 AM
宗教法人格の許認可を現状より厳しくしたところで、政教分離とは何の関係もないわけですよね。仮に法律で宗教法人を雁字搦めにしたとして、法人格を放棄した任意の信仰団体はどうしますか。その場合、どんな組織を想定して宗教と政治の垣根を作りますか。余計にややこしいことになりませんか。
2009/6/25 木曜日 at 10:55 AM
今田将軍は、ここを徹底スルーしてますね（笑）。助っ人の匿名擁護軍が、次々と撃退されて敗色が濃厚なのに、御大将は知らん顔ですか。
2009/6/25 木曜日 at 1:21 PM
違うよ、匿名でコメントしてるのは、今田本人なのです。
そんなに時間の余裕のある、匿名さんがいるはずもないし、文章に違和感がないでしょう。そのものずばりですよ。頭かくして、尻隠さずを、立派に地で行ってる。
それとあんなノイローゼの元そうか学会逃避の小悪人を、今田将軍なんて呼ばないで下さい。
徒党を組む軍団、「今田小軍」と呼んで下さい。
2009/6/25 木曜日 at 1:38 PM
ホワイトハウスと言う米国のドラマがあり、選挙戦で共和党（自民党）大統領候補が記者団の質問で「●●牧師の教会のに礼拝に行くのですか」に対し「どこの教会に行こうが政策や政治信条に変わりは無い」と答えた。
米国のキリスト教は、日本の仏教と同じで、宗派が複雑に違う、だから●●牧師の教会と記者が誘導した質問をして、共和党の大統領候補は、政教分離を暗に否定して、どの教会の信徒からも支持を得られる様に宗派をうやむやにして答えたのだ。
しかし、多数の信徒の宗派から投票してもらいたいけれども、政策や政治信条をかえたくも無いが、マスコミは、白黒させたいと言う構造だ。
日本において、仏教を嫌う人は少ないし神社を嫌う人も少ないしキリスト教も嫌う人は少ないだろう、しかし、仏教と神教とキリスト教同士が争う事も少ない、しかし、仏教において創価学会を嫌う人が多いのは何故だろう。
政治と繋がるイメージが国民にあるし、選挙の度に電話による選挙運動が行われるからだ。
オウム真理教や幸福の科学なる新興宗教なども嫌われる傾向にあるのは、利権を持たずに苦しむ者を利害に関係なく救う為には、特定の政党に組する宗教は、胡散臭い感じを感じるからであろう。
政教分離を壊す政党と宗派を自然と嫌う文化の日本に生まれて私は幸せだ。
これが、特定の宗派の政策を実行する政党が、政権政党を単独で持つ様な事が起きれば、正教合体なる法案が出来て、国民は創価学会に入信しなければ、税金を多く取るなどと言う法律を作られたら大変だ。（笑）
笑い事も、笑えない状況が、次の東京都都議会選挙でもう繰り広げられている。
2009/6/25 木曜日 at 1:51 PM
なぁんだ今ピー君、他のところにはちゃんと湧いて出てるじゃないか。
君の心の原点である《政治と宗教》をスルーだなんて・・一丁前に焦らしてるつもりか？
おそらくここは、論談で語り継がれるご長寿スレッドになりそうな予感がするよ(笑)。
それはそうと昨日のお返事読んでくれたかな。私は礼儀正しいだろ？
文字の誤りを教えてもらったお礼というのも何なんだが、今ピー君が飼ってる
【今田虫】(今ピー本人の疑い濃厚だけど)が、立派なド左に成長するように、
調教に手を貸してあげることを決意したよ。もちろん私の純粋無垢な善意からだ。
それでは【今田虫】君、このコメントに反応しなさい。３０分以内だぞ(笑)。
2009/6/25 木曜日 at 1:57 PM
援軍が決まって今田閣下と同じ（かつ歪な）視点で語り、日本語に難があるというのは、実に面白いことです。質問には一切答えず、またまた振り出しに戻って堂堂巡り。何度やりこめられても懲りず、胡散臭い妄想を垂れ流すばかりですね。客観的に考えれば、中の人は常にいっしょなんでしょう。
さて、今田閣下。一宗教団体がこの日本で単独政権を樹立するなんて、現実に起こりうるんですか。そんな安っぽい脅威論を唱えて支持を集めようなんて、北朝鮮をあからさまに敵視している某宗教団体の政党と同じ。もっと言えば、怪しげなツボや仏壇を売りつけ、莫大なお布施を集める新興宗教（新宗教）団体とどう違うのかしら。
どこからどう見ても同属嫌悪ですよ、今田閣下。私たちからすれば、あなたもあなたが批判する勢力も同じように胡散臭い。
2009/6/28 日曜日 at 10:49 AM
なあんだ。
休日に、その後のいきさつを見たくて開いたら、この討論は、すでに今田ってやつが結局、逃げ出して終了してた事が分かった。可哀相に最後の頃は、自分のＨＮを使った投稿さえ出来なくなった。のぞき屋として、その姿は、実にすがすがしい光景であった。まあ、予想通りの、尻切れ切れトンボの常連君の、今田ボケかすの哀れな消滅で終ったか。ウーン、当然だ。それでいいのだ。（笑）＝
2009/6/28 日曜日 at 11:09 AM
ていうか一体なんとなにの戦争なのかね。
こんな抽象的な論争しても決着つくかよ
2009/6/28 日曜日 at 8:08 PM
今田くんが返答できなくなって、真面目な人達に罵詈雑言を浴びせるだけ浴びせて逃げ出した。自分が言い出した本論なのにだ。それなのに、他の題目のところへ行ったら誰にもバレないと思ったのか、臨済宗の信徒さんを論破したとか何回も大法螺を吹くからさらに傷口が広がってしまう。今田くんが議論の最低限のマナーも守れないから多くの人達が怒る。それだけの話だ。ざっと読んでも流れさえわからない奴はいちいちコメントする必要もない。おそらくうやむやにしたいからそんなコメントが出るんだろう。今田くん本人が匿名でコメントしてるんじゃないのか。（笑）
2009/6/28 日曜日 at 8:41 PM
@匿名 :
＞今田くん本人が匿名でコメントしてるんじゃないのか。（笑）
匿名が匿名を非難してるよ（笑）
2009/6/28 日曜日 at 9:24 PM
＞匿名が匿名を非難してるよ（笑）
うやむやにしたいってところが図星で反応してるんだろうけど。
どう読んでも嘲っている表現の部分を見て、なんで非難してるって妄想が出るのか？
なんで日本語が理解できない知能でコメントしたがるんだろうか、とても不思議だ。
きっと今田くんのパシリくんは恥ずかしい左巻きばかりだから、成人しても中学生以下の理解力しかないんだろう。そんなパシリくんが、こんな僕でも憧れの今田さんのお役に立てるんだーと頑張っていい所を見せようとしてるんだな。涙ぐましいコメントだな。今田くん、こんなパシリくんに擁護してもらうんじゃなくて自分で自分のケツぐらいふけよな。
2009/6/28 日曜日 at 11:12 PM
@ :
＞今田くん、こんなパシリくんに擁護してもらうんじゃなくて自分で自分のケツぐらいふけよな。
パシリが、匿名に怒れないから、八つ当たりしてるよ（笑）
2009/6/29 月曜日 at 9:19 AM
発見！発見！【今田虫】君発見！これは１００％間違いないよね？
コメント短くて、内容明後日だし、今ピー君の擁護してるし。どぉ？
高速道路の所で脊髄反射でオウム返ししてる方も怪しいんだけど・・時間帯的にも。
ねぇねぇ【今田虫】君は日曜日の晩遅くに出てくるのか？
困ったなぁ、そんなに四六時中チェックできないし見逃してしまいそう。
誰かと数人で【今田虫研究サークル】を結成する必要があるなぁ(笑)。
あっでも、ここにはどんどん書き込んでいいよ。今ピー君のためにもね。
2009/6/29 月曜日 at 10:16 AM
@ 元創価の今田さん:
当たりだと思います。高速道路の方もそうかも（＾＾）ｂ
2009/6/29 月曜日 at 11:05 AM
かわいそうに、今田ノイローゼは、すっかり塞ぎこんでしまった。
今は、匿名で細々とやってるんですね。
みんなが、からかう相手が不在で、物足りないご様子ですぞ。
2009/6/29 月曜日 at 2:07 PM
@ 心配症:
@ ぽんちゃん:
@ 元創価の今田:
@ のぞき屋:
@ 先刻承知:
@ KYIR:
@ 臨済宗の信徒:
@ 一エンジニアこと【一円】:
@ 山田洋介（仮名）:
@ 匿名亭言う話:
@ 池田犬作:
@ 今田勇子:
@ 今田克:
@ 臨済宗の信徒:
@ 普通の人:
@ ＫＹ:
@ 遊人:
@ 愚民代理:
@ 下原智恵:
@ E.R.ルミン:
@ ＡＡＯー:
@ 特匿:
今田さんの名前が出ているＨＮのあるコメントです、また特定できない匿名は多数です。なぜ貴方達は、自分の主張だけすることが出来ないのですか？
そして、答える義務の無い貴方達の質問を無視している事を逃げたとか卑怯だとか言っていますが、貴方達こそ卑怯であり恥知らずのコメントをしています。
2009/6/29 月曜日 at 2:34 PM
やったぁ、やっと反応してくれたか【今田虫】君！少し遅いじゃないか。
そこまでぶっ飛んだ明後日なコメントは、【今田虫】君以外に書けないはずだ。
『自分の主張だけするのは垂れ流しだろ』なんて普通のツッコミは君には無用だ(笑)。
(責任という裏付けの無い)自由だけを謳歌する【今田虫】君には理解できないから。
いや、反抗期に入ったのかと心配してたんだぞ。土曜日も君を探していたんだ。
それと、あまり長い文章を書かなくていいよ。君が他人と議論するのは無理なんだ。
あっ元々議論の場じゃないって自分で言ってたよな。垂れ流すための場だったな。
とにかくな、【今田虫】君の場合は人と会話するための前提条件が欠けているんだ。
だからコメントも明後日全開だろ？なんだか悲しいお知らせになってしまったな。
でも、俺はおまえのファンだから、また待ってるからな(笑)。
2009/6/29 月曜日 at 3:00 PM
@ 匿名 :
2009/6/29 月曜日 at 2:07 PM さん:
＞自分の主張だけすることが出来ないのですか？
おらは今田さんとこの板での議論はしていません。成り行きの意見交換だけだ。また、ほかの板で意見交換、議論等はしていますが、自分の主張はコメントしています。
貴方が今田さんを争点とする為のコメントをなぜ出すのかが良くわかりません。その為におらのＨＮが何故入っているのかも分かりません。
貴方がだした投稿コメントに、一番腹を立てているのは今田さんかもしれませんよ！
ただし、おらに張り付いているストーカー垢バエくんとは別です。其れは貴方にとやかくは言われたくないぞぃ！