《霞ヶ浦の日記》大深度トンネル技術検討委員会
投稿者： 霞ヶ浦 投稿日時： 2009/05/08 17:09:36
予算委員会質疑２日目。筒井・細野・馬渕の民主党トリオは精彩を欠き、アホウ総理も悠々の答弁。続いて質問に立った共産党の笠井議員が光っていた。
笠井氏は事業規模１兆４千億ともいわれる「東京環状外環道路」を問題とした。事業内容や施工技術・安全対策等を検討する「大深度トンネル技術検討委員会」が関東地方整備局の下に置かれてるが、そのメンバーが国交省の天下りと大手ゼネコンの幹部で占められており、官民の癒着の構造が見てとれるというのだ。
笠井氏の質問の趣旨は、
①外環道路は渋滞解消が目的といわれているが、東京都がオリンピック誘致の目的で作成したパンフレットには、２０１６年（外環道路完成前）には都内の渋滞は解消していると記載されており、不要な工事であり税金の無駄遣いである。
②９６年から委員会には毎年１千万円程度の業務委託料が支払われており、これも税金の無駄遣いである。
③業務委託は実質随意契約で行われており不透明である。
④工事の発注元である国交省のOBとトンネルの施工者となるであろう大手ゼネコンの幹部が検討した計画など中立性・公平性が保てない。
⑤大手ゼネコンは毎年自民党に多額の政治献金を行っており、その意味ででも透明性が保てない、という点にある。
仰ることはもっともだが、実際上、地下４０ｍの深さのトンネルを掘る技術を持つ業者は、鹿島・大成・大林・熊谷などの大手ゼネコンに限られている。「東京環状外環道路」は、国交省・東京都・大手ゼネコンの４０年来の悲願であり、彼らは４０年前から技術の検討を行ってきたという蓄積がある。
委員会に国交省ＯＢが入っているのはけしからんと仰るが、事業規模（予算）を見積もるには発注者側の人間が参加する必要があるのは当然である。
ぶっちゃけた話、国交省ＱＢと大手ゼネコン幹部は皆、東大工学部土木学科卒と京大工学部土木学科卒であり、いわば「お友達」同士であるので、ツーといえばカーという間柄なのだ。
笠井氏が最後に、民主党席を向いて「本委員会には西松建設の役員もいる」とからかったのは愉快だった。
2009/5/8 金曜日 at 11:25 PM
「霞ヶ浦さんの日記」が読めるのは、楽しいっす。
ミンスの質問は、車ラジオで聞いてて毎度ながらイライラするね。「そうか」もね。
レレレのおじさん（よさの氏）はおとぼけで笑えるけど。
2009/5/9 土曜日 at 6:10 AM
国に必要なインフラが求められているんだろうに、東大と京大の土木屋が自分達の技術を発揮したいがための公費投入は本末転倒だろうよ。
こんな評論をして天下国家を論じているつもりなんだろうが、お前らのやっていることは、お前らの先輩が構築した東大同窓会＋一部の京大＋αの税金着服制度でしかない。
頭は狡賢いから、同窓会の利権を守るためなら検察の力も動員するし、君のお仲間の中川（酒）の支援のためなら、元小沢秘書の国会議員に参考人聴取でも一面記事にする。
マスゴミも大きく括ったら同窓会のお仲間だから、官僚利権の享受者なんだよな。
政権交代が恐ろしい筈だよな。
しかし、明治から続いた官僚腐敗も必ず崩れるよ！
暗記力で得た学歴と職務で知り得た機密を、己の能力と思っている宦官は不要ですよ。
2009/5/9 土曜日 at 7:24 AM
素朴な疑問だがタンクローリーの衝突事故でガソリン漏れとか、考えてるんだか？
それから、サリンを撒くクソが出てこないとも限らん、どうしますか？
よく考えてやってくださいな、目先の利益で動き過ぎではありませんか？
地方分散も考えた方がいいのではありませんか、
地震だって、忘れた頃にやって来ますよ。
2009/5/9 土曜日 at 8:00 AM
良いんじゃないかな官製談合されようとお仲間談合しようと。
どうせ随意契約なら、海外の企業と随意契約すれば、一気に支出予算が減るんじゃないか。
ようは誰がやっても良いんだよ、国民が損をしなければ、国会議員も誰がやっているから良いとか悪いとか言うんじゃなくて、やった結果が安いとか高いとかでやれば良い。
実は、予算は安い様にして通しておいて、事業結果の予算オーバーの方がよほど多い事は余り報道も国会議員も追及されていない。
事業計画をしたコンサルタントのせいにしている官僚の罰則規定を決めて解雇と訴訟が出来る様にすれば、ピタット随意契約が減るよ。
随意契約は、役人がこの人でないと出来ないと勝手に役人が決めた事だから、役人を追及できる訳だ。
勿論、競争入札だけが良いわけではないが、国会の決議もなく勝手に決める訳だから失敗したら責任を取らせれば良いのさ。
国会の決議なく決めた事を無責任に決めている仕組みを変えれば良いだけさ。
2009/5/9 土曜日 at 10:03 AM
霞ヶ浦殿
貴殿の久々の投稿。ま、匿名で色々文を晒しているか。。。
貴方の文以下。
予算委員会質疑２日目。筒井・細野・馬渕の民主党トリオは精彩を欠き、アホウ総理も悠々の答弁。続いて質問に立った共産党の笠井議員が光っていた。
【アホウ総理】とは何だ！国の総理大臣を馬鹿にする言辞は品性下劣だ！それに気がつかないか！
だから、匿名で色々文を晒しているのだろうなあ。
2009/5/9 土曜日 at 5:57 PM
当方、東大でも京大でもないが、土木屋の末席を汚している
大深度地下工事のような難問は、恐らく世界に前例が無い
青函トンネルや明石大橋などもそうだったが
このような場合
産官学の専門技術者がチームを組んで、新しい技術に挑む
まあ、ＮＨＫのシリーズ「プロジェクトＸ」みたいなことをやるわけだ
未知の分野だから、勿論、世に経験者は無し
随意契約云々と、お門違いの話を持ち出しても意味が無い
承知する限りで言えば
東京の環状線は、住民の大反対で地下方式に切り替えたものだ
原案は、遥かに安価な高架方式だったと記憶する
道路計画は、大所高所から決定（恐らく政治主導で）されたもので
技術検討委員会は、実施部隊の知恵袋
ゼネコンは豊富な現場経験を買われて参加する
この人たちは、自分の知識・技術が国家・国民の役に立つ喜びだけで満足
どの分野の技術屋もそうだと思うが
土木屋も概ね金儲けには関心が無い
そこが良い所であり欠点である
2009/5/9 土曜日 at 7:19 PM
ゼネコンは悪だと括る単一細胞の素人が投稿しそうな内容が多い。
確か大深度地下のトンネル施工については、コストと安全性を考慮して様々な工法の検討されたと記憶する。学者芸者さんのご指摘のように、周辺住民に対する環境問題が大きなテーマであった。周辺住民を納得させるようにトンネルによる沈下を最小にするためにはコストが大きくなる。
そのためゼネコンの経験豊かな専門技術者の英知が必要となる。
その専門チームは自ずと各社のエリートとなる。東大、京大だけでない。おのずと帝国大学、有名私立大学の出身者が多くなる。
それを東大、京大出身者が上手いことやるなどとは物事を知らぬ素人との発想だ。皆専門技術者は、会社の利害度外視して、純粋に日本の技術を高めようとしてる。
それが国のためになると思っているからだ。
2009/5/9 土曜日 at 7:59 PM
なんかかんか理由を付けて、国民の税金をむさぼる奴等だ。（匿名嫌い、学者芸者、北の誉）
税金が無駄に使われなければ良いんだよ、偉い先生なんか要らないんだよ、効率的に出来る工法であれば、競争入札出来る訳だよ、随意契約をする必要なんか無いんだよ。
偉いだけで、効率が悪いから競争入札に負けるから出来ないだけなんだよ。
理屈だけ付けても国民は安い方が良いんだよ、会社の利害度外視して、純粋に日本の技術を高めようとしてるなら、競争入札で堂々と海外に負けない価格で工事すれば良いだけ。
それが国のためになると思っているからなら、競争入札で国民の為に圧倒的な安さでやれば良いだけだよ、屁理屈は要らないんだよ屁理屈は。
2009/5/9 土曜日 at 8:54 PM
さんが書きました:
？？？？
公共工事は、１９９４年から【一般競争入札】となっている。 ある一定以上の条件を満たす業者が参加できるようになり競争入札だ。以下参照。公にされていることだ。
http://allabout.co.jp/glossary/g_politics/w007667.htm
匿名君の指摘する【随意契約】など大型工事では無いはずだが、具体的な事例を示しなさい！
マスゴミ、野党の浮薄な情報を鵜呑みにしてるのか！貴殿のような素人がB層と括られるのだ。政府、マスゴミの情報に惑わされる国民と言えよう。危ないねえ。
因みに私の先の投稿は、霞ヶ浦氏の一国の総理大臣を貶める言辞を指摘したがけだが。
単細胞宜しく、何でも括るなよ。
2009/5/9 土曜日 at 11:01 PM
@ 匿名嫌い:
馬鹿な奴だ国会の論戦をよく見てみろ、建設計画のコンサルタントは、特定の建設会社の工法を決めているし、その工法を知っているからと言う事で官僚は随意契約をしている訳だ。
計画が随意契約で、それを承認する国幹会議メンバーに大手ゼネコンがほとんどで与党がほとんどになっていて、会議時間１２０分のうち３０分を説明時間に取って１人３分の質問で答弁が６分なら１０人しか発言出来なくて、何の為の会議だよ。
それも４／１０より民主党は資料の開示を求めても無視し続けて当日に資料を出してどうやって計画の信憑性を確かめられると言うんだよ。
馬鹿（匿名嫌い）は黙ってろ。
2009/5/9 土曜日 at 11:11 PM
さんが書きました:
具体的にどの工法か、言ってみろ！
その工法によっては、業界でも問題になることだ。具体例がないとコメントしようが無い。上辺だけの情報でぐちゃぐちゃ騒ぐな稚拙なミンス党信者
2009/5/9 土曜日 at 11:29 PM
追加
どうもミンス党信者は、民主党議員と同じで幼稚だ。
建設工事で、ある特定の工法を有しているから随意契約になる事例を聞いた事は無い。
競争入札で、特定の工法が条件になることはあるが、このような場合、発注元が恣意的に行なったと指摘されるので発注元はそんな危ない事はしない。
今回の匿名坊やの指摘は具体的な内容が示されていないのでコメントしようが無い。
感情にまかせての投稿は思考が単純化されるので注意したい。
2009/5/10 日曜日 at 12:06 AM
匿名坊やは答えられない。
可哀想だから坊やの指摘している工法は、
【シールド工法】だろう。
さて、【シールド工法】というのは、今では標準工法となっている。特別な工法では無い。
大断面となると工事実績のある建設会社は限られてくる。
匿名坊やの指摘は、
1．建設計画のコンサルタントは、特定の建設会社の工法を決めている
2．その工法を知っているからと言う事で官僚は随意契約をしている訳だ
へー。この工法は標準的な工法だ。知ってるからと言って、特定の建設会社と契約するか？
知ってるだけで実績の無い建設会社に仕事を行なってもらうことなど無いと思うけど。そんな危ない契約は発注元はしない。
匿名坊やでも以下の例えなら分かるのではないか。
坊やが、自分の家を建てるのに
私は大工だ。家の建てる方法は知っている。だけの人に家を建ててもらうかい？
良く考えてごらん。馬鹿な事言ってのは坊やなのさ。
2009/5/10 日曜日 at 2:45 AM
馬鹿だなやっぱりお前は、日本だけが技術を持っている訳じゃない。
また、工事の実績なんて初めてが必ずあるんだよ、馬鹿。
日本の大工は馬鹿ばかりだ、海外の２×４を馬鹿にして在来工法などと言って３倍も時間かけて金が同じなら良いが３倍金と時間をかけている。
本当の大工は、竹中工務店の祖先の宮大工だけだよ。
何が大工だよ、プレカットで仕口やホゾも満足にやらないくせに、大きな顔してるなよ。
木の表も裏も知らずに逆柱して家を建てる馬鹿な奴が何偉ぶっているんだよ。
免震工法だって、元と言えば、寺社などの塀で、下駄を履かせた工法の現代版だし、大林土木の東海道線の鉄橋の受けを免震ゴムを開発して組み合わせた工法だ。
シールド工法だって、大断面だって元と言えば、１８４３年，イギリス人技術者・ブルネルがロンドンのテムズ河を横断するトンネルを，この方法で構築したのが始まりで、スエズ運河改修工事を水野組が請負、硬い岩盤を掘削する為に、新鋭カッタｰ、高性能のポンプを装備、浚渫する為のノウハウは、発注された鉄鋼メーカーの蓄積した技術となり、その後シールド工法へのカッター材質検討へのヒントとなり貝殻をもしたカッターの開発は有名な話な訳だ。
シールド工法の元は外国の技術であり、シールドに必要不可欠のカッターの開発の元は、水野組と言う小さい小さい会社が、大手ゼネコンが、怖気づくのを尻目に、エジプト政府の請負をする為に、割安と言う価格を破壊して、日本の大手ゼネコンや海外企業が競争入札できない程の安い見積書を出し、その事を敵前逃亡もせずに競争入札に来た事を賞賛して、後に特命発注をする事になり、工事竣工後エジプト政府から勲章を授与されている。
こんな気概のある企業が国民の為になる会社だよ。
何が大断面シールド工法だ、大手ゼネコンなんてクズばかりで能書きばかりだよ。
黒部ダムも熊谷組だが、働いている土方は、名も無い土方だし、建物だって名も無い大工が作った訳だ。
唐招提寺の改修だって、大昔新築した時の形を明治の改修では、鉄鋼のトラスを使い、今回の平成の改修では、また木にこだわって木製のトラスにして改修している訳だ。
担当している大工やゼネコンの監督が全て初体験だ、経験の蓄積だけが頼りで新しい技術を日々開発して完成に向けて頑張っている訳だ。
金が掛かると言う馬鹿は、本当の技術者じゃない、カンナやノミの砥ぎを仕事の時間が終わって納得するまで砥ぐ金で買えない修練を死ぬまでする覚悟がなくて、何の職人面してんだ、馬鹿顔洗って来い。
2009/5/10 日曜日 at 3:18 AM
涙ながらに一生懸命、調べたことは褒めてやろう。しかし、インターネットの内容の継ぎ合わせで何も説得力ないじゃん。
無知をさらけ出してるよ。
早く寝なさい電脳坊や。
お父さんは寝るよ。
2009/5/10 日曜日 at 8:08 AM
北の誉 さんが書きました:
“ゼネコンの経験豊かな専門技術者の英知が必要となる。
その専門チームは自ずと各社のエリートとなる。東大、京大だけでない。おのずと帝国大学、有名私立大学の出身者が多くなる。それを東大、京大出身者が上手いことやるなどとは物事を知らぬ素人との発想だ。皆専門技術者は、会社の利害度外視して、純粋に日本の技術を高めようとしてる。それが国のためになると思っているからだ。”
まったく同感です。そもそも建設会社のことを、いつ頃から”ゼネコン”と言い始めたのか知りませんが、この言葉には初めから、悪の権化というか、マイナス的イメージが込められている。プロジェクトを構想し緻密な計算をする、知的に優れたスタッフ集団。そして完成までに幾年も要する、プロジェクトを具現化するため、厳しい環境下にある現場で黙々と、昼夜兼行で仕事に励む労働者集団。この麗しい共同作業がなければ、社会資本のインフラは、決して形成され得ない……。建設会社が培ってきた総合力の、精華にして成果だと思います。少なくとも”ゼネコン”業は、”金融工学”などという、いかがわしい手段でカネ儲けに励む銀行・証券業などよりも、遥かに上質の人間集団だと思います。
2009/5/10 日曜日 at 9:11 AM
ゼネコンも昔は、直営で働く真面目な人達だった、それが、事業拡大するうちに、ピンパネをする集団になってしまった。
金剛組が、仏教伝来のちょうど４０年後に作られ１４３１年経ち、寺社建築を延々と技術の継承をしてきた訳だが、大きくなる事に特化せず、技術的に特化してきたが、需要と供給の関係から経営悪化に勝てず高松建設の支援を受けるに至った。
伝統を守る頑固さと金では買えない技術の伝承を守る者達と砂糖に群がるピンハネを主体とするゼネコンを賞賛しても、潰れる位金儲けの下手な頑固者の金剛組には春かに呼ばない金の亡者の一部上場のハゲタカファンドを株主を持つ営利企業だ。
2009/5/10 日曜日 at 9:24 AM
国民は、難しい技術なんか、どうでも善いと思うよ。
税金が、多く使われている事に怒っているのだと思いますよ。
安けりゃ良いんだと思いますよ。
高い金の掛かる技術力なんて、金持ちに売って下さいよ。
2009/5/10 日曜日 at 9:43 AM
@ :
さんが書きました:
電力、交通などすべて、現代社会は、
”難しい技術の”で生活が成り立っていることを、
想像できないのでしょうかね……。
もし、そんなコトがどうでもいいのであれば、
どうぞ、自給自足の、原始的生活に戻ってください。
そして、「安物買いのゼニ失い」は、永遠の真理です。
2009/5/10 日曜日 at 9:49 AM
@ :このコメントの如き、無責任な単なる冷やかし発言が、横行する最近の世の
風潮と、それを助長するかのごとき論調がまかり通ることは、嘆かわしいの一語につきる。かかる発言が、大手をふって当たり前だとなっていくと、この「日本」の将来が、「衰退の一途」を辿ることは疑いない。【正論】で議論せずに、安易なおとしめ論は、嘆かわしい。
2009/5/10 日曜日 at 10:45 AM
馬鹿な奴等だ、だから競争があれば、良いんだよ。
競争入札を形だけ取ったって、この方式でやれば安く出来ると言う事を計画の段階で随意契約して官製談合をしていると言っているんだよ。
値段の高い方法で工法と計画を決めると言う事は、話があべこべなんだよ。
この値段で、トンネルを通します、と金額を決めて、安い方に決めれば良いんだよ。
自給自足なんて馬鹿な事言って、はぐらかしても駄目なんだよ。
安い技術こそが世の中の【正義】なんだよ。
時代の常識は非常識な一歩から始まっている、安くて良い物なんかある分けないと言っていた事が、安くて良い物を作る非常識者が作ってしまう事があると国民の賞賛を受けて常識となるんだよ。
良い技術だって高けりゃ誰も見向きもしない、良い技術を安く売る非常識な考え方で技術を売るから、多くの人が買い、薄利多売で、創業者利益を受ける訳だ。
官僚は自分の金じゃないから珍しいものをやり、ゼネコンは、国民の税金で実験をして取っぱぐれのない工法で予算を分捕り、掛かり勘定で、集金をするから、当初予算の倍の予算になちゃうんだろ。
責任を官僚もゼネコンも取らない技術は、技術を語る詐欺だよ。
自分が生きるか死ぬかの覚悟が無い高い金額の施工方法は、自分の資力で試してくれ。
自分が公務員で首にならないから遊びでやる官僚は、自分の進退を掛けて仕事をしてくれ。
今までに、ゼネコンで新開発の施工方法を採用して潰れるのを覚悟でやってるゼネコンを見たことがないし、道路を作って収益が上がらないとか、予算が倍になって辞めた官僚を見た事が無い。
こんな無責任な官僚とピンパネしか出来ないゼネコンに国家事業は任せられない。
2009/5/10 日曜日 at 11:54 AM
建築工事のご経験がある 匿名様
相手を【馬鹿】と括るのはご自身にはね返ることを認識しなさい。
インターネットの上辺だけの情報で、一生懸命、技術の投稿しているのは分かるが、読んでいて恥ずかしくなるよ。素人でも分かってしまう。睡眠不足は身体に良く無い。
ここまでは言いたくなかったが指摘しないと分からないようなので敢えて指摘する。
学歴コンプレックスの固まり。ねたみ、ひがみ、そねみだけの投稿内容となっている。悲しいことだ。
大分ずれずれでは無いか。
話題は、大深度トンネル技術検討委員会の土木工事についてではなかったかな？
大工から建築の技術の話に拡散している。自分の知っている得意な分野で吠えてみても説得力が無い。
これでは民主党の応援にはならない。逆効果だ。民主党信者とはこんなにも幼稚なのかと思われる。私は民主党に少し成長して欲しいと思っている一有権者だ。
与党には、稚拙な論で貶められないように、【正論】で堂々と勝負して欲しい。また、国民にきちっと説明をして欲しい。
インフルエンザ報道は、情報公開、説明責任が果たされているのでマスゴミが踊っていない。今の政府の対応は評価する。
くだらない投稿を晒したくないので、
ここで、共感出来る文章を以下に抜粋、正しく【正論】だ。
ーーーーー
１【電力、交通などすべて、現代社会は、
”難しい技術の”で生活が成り立っていることを、
想像できないのでしょうかね……。
もし、そんなコトがどうでもいいのであれば、
どうぞ、自給自足の、原始的生活に戻ってください。
そして、「安物買いのゼニ失い」は、永遠の真理です。】
ーーーーー
２【このコメントの如き、無責任な単なる冷やかし発言が、横行する最近の世の風潮と、それを助長するかのごとき論調がまかり通ることは、嘆かわしいの一語につきる。かかる発言が、大手をふって当たり前だとなっていくと、この「日本」の将来が、「衰退の一途」を辿ることは疑いない。【正論】で議論せずに、安易なおとしめ論は、嘆かわしい。】
ーーーーーー
３【少なくとも”ゼネコン”業は、”金融工学”などという、いかがわしい手段でカネ儲けに励む銀行・証券業などよりも、遥かに上質の人間集団だと思います】
ーーーーーー
2009/5/10 日曜日 at 6:13 PM
土木屋の末席を汚しているものとして、再度一言
土木の仕事は地球の手術だと思っている
性格的には医術と同じだ
同じ病名でも、患者一人ひとりの病状が違うように
工事をする地点は全部条件が違う
同じ工法なら何処でも経費は同じとはならない
何でも安ければよいと言う人は
料金の一番安い医者を探して手術してもらえばよい
運がよければ命が助かるかも知れない
当方は、料金には多少目を瞑り、技術の確かな医者を選ぶ
同じように、子々孫々に残す国造りを任される土木屋としては
インフラの安心安全を第一に、可能な限り経費の節減に努めてゆきたいと考えている
技術検討委員会は、未知の病に挑むチームと同じと考えればよい
未知の問題を解決するには、この方式しかない
競争入札を主張する皆さんは、一体
不明な者同士を競争させて何を得ようとしているのだろう
長い目で見れば、これが一番の税金の無駄遣いだと思う
2009/5/10 日曜日 at 7:41 PM
学者芸者さんの指摘する通り。
競争させれば旨くいくとは限らない。安値受注を加速させ、安かろう、悪かろうの公共構造物となることは日本国民の安心を脅かすことになる。
特に大深度でのトンネル工は地質が多岐に亘っている大きなリスクが伴う。そのリスクを未来の子供達に押し付けてはいけない。
特に外環道路の予定路線の地質は、沖積層、洪積層、そして泥岩という、土砂と岩で構成されており地質が複雑だ。土砂は、水圧が高い中での砂、レキ層となり、シールド工法で如何にトンネルを崩壊させないようにする掘削方式が求められる。崩壊すれば、大きな災害となる。地上の構造物に影響を与える。その方式の選択、トンネルの空間を支える支保の選定には、日本の地質で施工実績のある建設会社が選ばれることになるのは当たり前のことだ。
因に、英国で誕生したシールド工法は、日本に導入され複雑な地質に対応するため大きな技術革新が為されている。そして、今では、英国など欧州に逆輸入されている技術だ。このシールマシンを製作できるのも日本のメーカに限られる。欧州ではドイツのメーカだけが対応可能だろう。競争入札で海外企業は技術的な遅れで参入出来ないだろう。海外企業がリスク承知で参入するか、日本の発注者がリスク承知で選択するのか。あり得ないことだ。日本のトンネル技術は、日本ブランドと言って良い。日本の複雑な地質、環境によって鍛えられた技術だ。誇っても良い。
2009/5/10 日曜日 at 9:40 PM
@ 匿名嫌い:
匿名嫌いの投稿より
１．建築工事のご経験がある 匿名様、相手を【馬鹿】と括るのはご自身にはね返ることを認識しなさい。
２．無知をさらけ出してるよ、早く寝なさい電脳坊や、お父さんは寝るよ。
３．良く考えてごらん。馬鹿な事言ってのは坊やなのさ。
４．どうもミンス党信者は、民主党議員と同じで幼稚だ。
５．上辺だけの情報でぐちゃぐちゃ騒ぐな稚拙なミンス党信者
６．マスゴミ、野党の浮薄な情報を鵜呑みにしてるのか！貴殿のような素人がB層と括られるのだ。政府、マスゴミの情報に惑わされる国民と言えよう、単細胞宜しく、何でも括るなよ。
７．匿名坊やは答えられない、可哀想だから坊やの指摘している工法は、【シールド工法】だろう。
①に対して①で認識しなさいと命令口調は人を食った言い方で馬鹿とは文字を書いてなくても充分に馬鹿にしている。
②の全文が人を馬鹿にしているのであり馬鹿と言う文字を使っていないだけだ。
③の全文も坊やなどの言葉を使い馬鹿と言う言葉は使っていなくても馬鹿にしている。
④ミンス党とは、蔑視した言葉の使い方で馬鹿と言う言葉は使わなくても馬鹿にしている。
⑤稚拙なミンス党信者とここでも馬鹿と言う言葉は使わなくとも馬鹿にしている。
⑥人の事を括っているのに、人には括るなよと言っているし単細胞と人の事を馬鹿と言う文字を使っていないが、馬鹿にしている。
⑦坊やは答えられない可愛そうだからと馬鹿と言う文字を使っていないが馬鹿にしている
ようは人の事を言う前に自分の言葉が馬鹿と言う文字を使わなくても充分に馬鹿にしている。
論談でどんな職業に皆が付いていようと、そうでなかろうと、ここで論じているのは、国民に取ってどうあるべきかであって、匿名嫌いが専門性を知らないんだろ、知らない奴は坊やなどとして馬鹿にして、政策のあるべき姿をごちゃ混ぜにしている事自体幼稚な発言だ。
①において、さすがに経験がありそうだと感じると建築工事関係者などとしているが、経験の有無が問題なのではなく、色々な仕事に対して真摯に対応しているかが問題なのであって、土木建築を知る者として、官製談合や随意契約などには、公平性が欠けている訳で、それを指摘するのに素人の玄人も無い訳だ。
技術者や学者の欠点は、素人には判らないよと自分達だけが、特別の存在だと思い込んでいる。
技術だって発明だって、観察の継続であり、科学なんてものは、何千回もの結果をまとめて、理屈を理論として言ってるだけだ。
あの子、俺に気があるよなんて事も、コピーを渡されるしぐさや、目の動き汗がここに出るとか、人それぞれによって違うだけだが、女の人はこうだと言う共通点だってあるだろう。
それと同じで技術を知らない素人には判らないんだよと思っているのかも知れないが、車にしたって、テーブルにしたって、客がなんか変だよこの製品はと言った時、クレームで客に出向くと変なことが判る、目通りの仕事も大切だが、どこかに判りにくい凹みがあっても客は理屈で説明できないだけだ。
官製談合や随意契約の意味は、素人には判りにくいが玄人には判り易いだろう。
しかし、国民が素人であろうとなんか可笑しい事だけは判る訳だ。
簡単に言うと、丼勘定が良い例だ、１０Ｋｍが１０億円で出来たのに、どんな良い工法でも２０Ｋｍ５０億円は掛からないだろうと気づくのだ。
国民は、官僚や学者やゼネコンに騙されてはいけない、良い技術なら安くなるはずた。
技術者で総額が高くなると言う技術者は、自分の技術に誇りも自信もない者だ。
信じてはいけない、どんな商売でも職業でも、こんな良いやり方だから安く出来るんですというはずだ。
2009/5/11 月曜日 at 7:57 AM
@ 学者芸者:
競争の無い社会が良いと言う事は、幾ら掛かっても良いと言う事？
資本主義社会に住む国民は税金を安く使って欲しいと思うのがいけないと言うけだね。
そんな考えの自民党を選ぶか、税金を少なく使うと言う民主党を選ぶか、国民が考えれば良い訳だね。
2009/5/11 月曜日 at 8:42 AM
@ 北の誉:
＞競争させれば旨くいくとは限らない。安値受注を加速させ、安かろう、悪かろうの公共構造物となることは日本国民の安心を脅かすことになる。
可笑しい事言うね北の誉れさん、安いとは、同じ品質で価格の少ない事を言う。
価格が安い事が全て品質が悪い訳でもないし、価格が高い事が全て品質が良い訳ではないと思いますよ。
詐欺の常識に人を騙す時は、価格を安くするより高くする方が騙しやすいと犯罪者が言っています。
それは、高いものは良いに決まっていると考える思考が、日本人には多く働くからだそうだ。
＞特に大深度でのトンネル工は地質が多岐に亘っている大きなリスクが伴う。そのリスクを未来の子供達に押し付けてはいけない。
リスクがあるのは安い工事でも高い工事でもあると思うよ。
リスクは未来の子供に関係ないでしょ。
＞特に外環道路の予定路線の地質は、沖積層、洪積層、そして泥岩という、土砂と岩で構成されており地質が複雑だ。土砂は、水圧が高い中での砂、レキ層となり、シールド工法で如何にトンネルを崩壊させないようにする掘削方式が求められる。崩壊すれば、大きな災害となる。地上の構造物に影響を与える。その方式の選択、トンネルの空間を支える支保の選定には、日本の地質で施工実績のある建設会社が選ばれることになるのは当たり前のことだ。
地質は外国の調査会社がしようと、日本の会社がしようと、検査項目と検査方法を決めれば、同じ結果になる。
よって、日本と一括りにしても工事をする区間の具体的な調査が必要であり、海外の企業が受注しても、実際に工事区間に立っている大規模な建築物の確認申請許可書に添付されているボーリングデーター図である程度判断できるし、計画が受注されるか、情報が全て公開されれば、計画に則った、施工見積もりも出せる。
しかし、競争入札には、工事ランクなどと言った旧態以前とした官製談合の仕組みがある
＞因に、英国で誕生したシールド工法は、日本に導入され複雑な地質に対応するため大きな技術革新が為されている。そして、今では、英国など欧州に逆輸入されている技術だ。このシールマシンを製作できるのも日本のメーカに限られる。欧州ではドイツのメーカだけが対応可能だろう。競争入札で海外企業は技術的な遅れで参入出来ないだろう。海外企業がリスク承知で参入するか、日本の発注者がリスク承知で選択するのか。あり得ないことだ。日本のトンネル技術は、日本ブランドと言って良い。日本の複雑な地質、環境によって鍛えられた技術だ。誇っても良い。
北の誉さんが認めている様に、シールマシーンがシールド工法の核となる事は事実だが、日本の鉄道技術の一つである、鉄鋼技術で作られるレールの品質は、中国で生産出来る安い技術力が、もうすでに中国に存在する。
上海にある高層ビルもトンネルもその鉄鋼技術で作られている。
森ビルが、上海に建設されている時、出張で行って来たが、最高峰の技術はもうすでに中国に丸裸にされている。
シールドマシーンのカツターの材質だってある程度の分析や実験だって行われている。
日本ブランドは、誇ってても良いが、その誇りが天狗の鼻となり驕りとなりその付けを国民が税金として払わされるのは御免被りたいね。
2009/5/11 月曜日 at 8:54 AM
霞ヶ浦さんんと今田さん
投稿者： 丸の内のＯＬ 投稿日時： 2009/05/09 13:50:30
霞ヶ浦さん、久しぶりの投稿ですね。本予算とか何回もの補正予算とかでお忙しかったのでしょうか？
それにしても霞ヶ浦さんの独特の視点、文章力、それと多少のアイロニイには、いつも感心させられます。やっぱり東大法学部の人は凄いなあと思います。
私の会社には１人だけ東大経済学部卒の人がいるのですが、風采が上がらず、口数も少なく、仕事もあまりできる方ではなく、同期の方と比べて出世も遅れてますｗ
東大法学部といえば、霞ヶ浦さんのお友達の中川昭一さんは最近どうしてらっしゃるのでしょうか。霞ヶ浦さんの心配が的中してあんな辞め方をされて、何だか気の毒です。
霞ヶ浦さんに比べて、今田さんには僭越ながらご忠告申し上げます。連日のように小沢さん擁護・検察批判・創価学会批判の投稿を繰り返しておられますが、少し食傷気味です。それに、あんなに長い文章は誰も最後まで読んでくれませんよｗ
最後に霞ヶ浦さんへ、お仕事が一段落したら、以前のように週に２、３回は投稿してくださるよう
お願いしますね。
2009/5/11 月曜日 at 9:41 AM
@丸の内のＯＬ :
くだらない投稿はやめなさい、ネカマ君
2009/5/11 月曜日 at 12:04 PM
高速道路を作るのに安かろうが高かろうがどっちでもいい！
出来上がったあとの管理体制のほうが問題です。
ＮＥＸＣＯ（旧公団）は国交省の天下りの温床。
メンテナンス、施工会社は旧公団ＯＢ達の巣。
維持管理費の方がはるかに金がかかりませんか？
2009/5/11 月曜日 at 12:25 PM
@ 匿名:
安く出来たものは、安く直せます。
安く作ると言う事は、余分な物もついてませんし、複雑な構造では有りません。
勿論、民営化と良いながら、将来は解散する事になっている訳だから、維持費が掛かる様にしていても、国交省もＮＥＸＣＯも全然痛くも痒くもない訳です。
だって痛いのは税金を払う国民なのですから、いや違ってました、国民は高いと知らず維持管理費を払わされていても、税金から将来払わされていても、気づかないと高を括っているからです。
2009/5/11 月曜日 at 12:46 PM
@ :
良い物を安く買うに越した事はない
車やテレビは、目で見て手で触って買えるわけだから、価格競争は問題ない
マイホーム建てるとき、得体の知れない業者が、相場の半値で
と言って来た時、注文しますか
大切な体を手術する時、料金が安いだけでその医者を選びますか
土木工事は、手探りの部分が多いのです
特に未知の分野は、専門家がチームを組んで知恵を絞らなければなりません
それでも、経費の節減は当然です
技術屋は、問題の解決にのめりこんで、金のことを忘れる傾向にある事は否定しません
それは、マネージメントする部署を置けばよいことです
オープンなチェックを誰も拒否はしないでしょう
天下りだ、ゼネコンだ、御用学者だと先入観で攻撃すると
優秀な後継者も育ちにくくなる
何時の日か、大部分の真面目な専門家・技術者を失う事になりませんか
2009/5/11 月曜日 at 1:20 PM
高速道路ごとき何もわざわざ地下に作らなくても中国みたいに邪魔な民家や工場はどんどん移設させて道路を造れば安上がりだし、景気への波及効果も大きいのにね。それにトンネルの運転は運転者としてこんなに疲れるものはない。
日本は土地の私有権が強すぎるよ。成田空港を例に持ち出すまでもない。
ところで、将来の地下ミサイル基地建設への予行演習というのはうがった見方でしょうか。
2009/5/11 月曜日 at 1:46 PM
@ 学者芸者:
＞技術屋は、問題の解決にのめりこんで、金のことを忘れる傾向にある事は否定しません
それは、マネージメントする部署を置けばよいことです
大深度地下のトンネル施工など難しい工事についての意見では、貴方の仰るとおりだと思います。
＞天下りだ、ゼネコンだ、御用学者だと先入観で攻撃すると
優秀な後継者も育ちにくくなる
何時の日か、大部分の真面目な専門家・技術者を失う事になりませんか
半分は賛同できますが、あとの半分は如何でしょうか、貴方も建設業界をご存知ならばバカ役人に出会ったことは２度３度じゃすまないのでは有りませんか。
ただし、安く安く仰る匿名さんの意見も分からなくはないが安くてはいけない物もある。
2009/5/11 月曜日 at 1:53 PM
@ 学者芸者:
技術とは、民の為に役立ち安く提供出来る物を言う、高くでしか提供できない物は、技術と言わない。
真面目な専門家や技術者は、いつもその事に心を砕いているし、他と競争する事を誇りに思い、民からの賞賛こそ日々の糧としている。
2009/5/11 月曜日 at 1:58 PM
@ 別の匿名:
安く作るとは品質を落とさない事だと言う認識が無ければ、話が噛み合わなくなる。
よって、安くなくても良いものは無いと断言する。
より良い品質の製品も安く作る必要がある。
2009/5/11 月曜日 at 2:41 PM
@ :
＞安くなくても良いものは無いと断言する。
高いものには良いものはないという意味なのでしょうか？
＞より良い品質の製品も安く作る必要がある。
他社に負けない良い商品があれば競争力を加味した上で価格設定をする。必要以上に安価な設定をする必要は無いのでは有りませんか。
建築物を施工するに当たり入札する時、競争原理が働いて見積もりを安価にする場合に何処を切り詰めるか分かっておられるのですか、まずは下請け職人、建築資材、輸送などにしわ寄せが行きます。
一般の建築物にはさらに手抜きといった不届きな事態も発生します。
重要な建築物の場合、安い方が良いと言うことは否定しませんが、ある程度十分な予算をもって行うべきであると考えます。
口では安くと言っても限界があります。現場には下請け等、見えない所で汗を流している者も居るって事です。
2009/5/11 月曜日 at 3:22 PM
＞霞ヶ浦さんに比べて、今田さんには僭越ながらご忠告申し上げます。連日のように小沢さん擁護・検察批判・創価学会批判の投稿を繰り返しておられますが、少し食傷気味です。それに、あんなに長い文章は誰も最後まで読んでくれませんよｗ
【今田】
丸の内のＯＬさん、ひさしぶりです。
民主党嫌いの人には少しくどいかもしれませんが、マスコミが正しく報道してくれないものですから、ネットで真実を叫ぶしかありません。
私は創価学会の元幹部の親友を持っています。彼は今は失脚していますが、私に情報だけは教えてくれています。
特に、警察官や先生になっている熱心な創価学会員は自分では、気がつかないうちに、、信者以外の国民にとって、危ない事をしてしまう事が心配です。
また、いつも新鮮な裏ネタの霞ヶ浦さんのこの投稿ですが、こんな話は昔からある話で、すぐに実現するのは難しいと思われますよ。
また、大深度であればシールド工法で抜く事はないと思います。ＴＢＭで掘るか、ＮＡＴＭで掘るほうが安上がりですよ。海流がきついので、一番安上がりな、沈埋カルバートボックス工法はまず無理でしょうが。
2009/5/11 月曜日 at 3:28 PM
ゴメンナサイ、間違えました。下記の話は、韓国と日本を繋ぐ大深度トンネルの話だと勘違いしました。
＞また、いつも新鮮な裏ネタの霞ヶ浦さんのこの投稿ですが、こんな話は昔からある話で、すぐに実現するのは難しいと思われますよ。
また、大深度であればシールド工法で抜く事はないと思います。ＴＢＭで掘るか、ＮＡＴＭで掘るほうが安上がりですよ。海流がきついので、一番安上がりな、沈埋カルバートボックス工法はまず無理でしょうが。
【今田】
東京の環状線の話でしたね。それは早く完成させるべきだと思います。ただ、どちらにしても、ネタとしては霞ヶ関さんらしくないね。
2009/5/11 月曜日 at 3:40 PM
@ 今田勇三:
＞【今田】
東京の環状線の話でしたね。それは早く完成させるべきだと思います。ただ、どちらにしても、ネタとしては霞ヶ関さんらしくないね。
らしくないのは今田サンじゃんか、気が動転してるのかね？
小沢辞任のコメントを早く出さなきゃね ｂ
2009/5/11 月曜日 at 8:33 PM
@ ぽんちゃん:
お前は黙ってろ
2009/5/11 月曜日 at 9:02 PM
@ 今田勇三:３時過ぎの投稿を連発しているが（お門違いの技術用語使用し）、
民主党の生き字引の如く誇っていた今田氏にしては、小沢辞任のことを全く知らなかったのかね。小沢は、数日前から辞めるタイミングを見はからかっていた。
特に、党首討論の前に！！
知ったかブリをして技術的な大深度のことについて、あれこれ恥さらしをしている暇はないはずだ。ついでに言っておくが、【知ったかぶり】をする男が、今田氏だということがますますはっきりした。
シールド、TBM、NATM、沈埋工法（単にこの用語でよい)など地中工法専門用語を並べて
いるが、どの程度の知識、認識か知らないが、それぞれ「適材適所」があることとその具体的なことをご存知の上の投稿か。
2009/5/11 月曜日 at 11:02 PM
@ 匿名:
ばーか、お前こそ専門家面してるな。
専門家でも専門家でなくても良いんだよ、ばーか。
国民は安ければ良いんだよ。
2009/5/12 火曜日 at 1:06 AM
国会で官僚とゼネコンが裏でトンネルで繋がっているなんて言って受けてたね。
2009/5/12 火曜日 at 8:03 AM
自民党は、トンネルを作って裏金をせっせっと運んでるのか。
2009/5/12 火曜日 at 7:39 PM
高速道路は、通行料金で収支採算を考え計画や作るはずだったよね。
道路公団民営化は、それが民営化の意味であり、工法が良かろうが悪かろうがそんな事どうでも良いけど、税金は投入しない約束だ。
ここの投稿に関してのコメントで誤魔化そうとするコメントが多いが、匿名が、言う安ければ何方式だって良いけど、税金を使い作る方式は、一切駄目だ。
一割しか道路公団が負担せず、九割が税金の方式なんてとんでもないよ。
2009/5/15 金曜日 at 6:45 AM
普段の平日、トラックは安くしないのに、盆休みの平日は、普通車に限って１０００円にするそうだ、何かここで、稼ぎたいんだよね、旧道路公団は。