これがカルデロン一家支援者だ！ 窃盗・公妨で２名逮捕！
投稿者： 投稿日時： 2009/04/13 16:34:16
偽造パスポートで不法入国して１５年以上も不法滞在したカルデロン夫妻が「娘がかわいそうだろ」と居直った事件は多くの人が違和感を覚えたと思います。
やはりというか、、、、
保守系市民団体が「法律を守ろう」とデモしようとしたところ、なんと「心やさしい人々」のはずのカルデロン一家支援者が暴力を剥き出しに襲ってきたのです。そして窃盗と公務執行妨害で支援者２名逮捕。
下記は被害に遭った市民団体関係者のＨＰ。「日の丸野郎！」という極左特有のヒステリックな罵声、逮捕の瞬間、それに警察をモノともせず執拗に襲い掛かろうとする動画が見れます。
それにしてもサングラスにマスクという「いかにも」なファッションには笑ってしまう。
http://youmenipip.exblog.jp/10786647/
なんとあの「心優しき人々」は極左暴力集団だったのです。
カルデロン一家のことはＴＢＳが随分熱心に擁護していました。
すごい人たちと共闘しているんですね、ＴＢＳは！
2009/4/13 月曜日 at 8:29 PM
日本は、法治国家だから、犯罪を犯した夫婦は、逮捕強制送還は、当然の事です。
しかし、法治国家を守るのは、警察や検察ですが、何回も在留許可証の発行を見逃していて、十数年間も子供を生んで育だてて、学校も義務教育を与えて日本国民として育った子供には、犯罪者の子供であろうと日本に生まれた時点で日本国籍が与えられます。
日本に住んでる日本人と家族になった外国人は、戸籍上日本人となります。
実際に中国残留孤児は、日本に住んでいなくても日本人として帰国して、中国生まれの中国残留孤児の家族も日本に住む事を許されています。
また、取得時効の場合にも、「永続した事実状態の尊重」であるとか、「立証の困難の救済」といったことが挙げられています。
２０年は超えていないですが、１０年は有に超えている永続した事実状態の尊重を考えると、この事を許してしまった、警察と検察に大きな責任があると思います。
こんな疑問が国民の皆にあるからこそ、この事件に納得出来ない国民が出てきてしまうのだと思います。
事件の整理整頓をして、本当に悪い事は、何回も在留許可申請を許した国にあるのです。
勿論、不法入国をした両親にもあります。
しかし、子供には、全然罪は有りませんし、これが最初の在留許可の時に発見されて逮捕強制送還されていたならば、子供の言葉の問題を含む養育環境問題には発展していないと思います。
この点で、子供の権利条約に批准している日本は、子供の養育環境問題を犯している、犯罪国家に成り下がっていて、世界から笑いものになっている事も事実です。
法治国家とは、国内の法律も世界の法律も守れる事が、真の法治国家だと思います。
この投稿の中のビデオで右翼が左翼を法治国家だと叫んでいて、誹謗中傷するだけの法的根拠は、日本だけの言い分でしかないと思います。
しかし、言論によらず右翼の言葉の暴力の挑発にのって暴力を振るう左翼は、法治国家の国民としてやってはならない行為です。
もし、言葉の暴力があるならば、ビデオで反対に写して、裁判闘争に訴えて、名誉毀損で言葉での暴力でやり返せば良いのです。
2009/4/13 月曜日 at 9:11 PM
@ 名無しの権兵衛:
名無しの権兵衛 殿
いつも都合の良い論を展開する貴方の論調。
悪いのは、日本国なのですね。悪いのは在留許可証の発行していた日本国なのですか？
日本国に恨みでもあるのですか。住んでいる国を否定することから貴殿の論は展開されています。これって可笑しくありませんか？
自分のアイデンティティの拠り所となる国を否定する思想を如何わしいとは思わないのですか。
日本人であればこの錯誤した思想に気が付いて欲しい。
可笑しいと思わない貴殿は、日本人では無いということを証明しているようなものです。
貴殿のような人間と日本では共生することはできないと思うのは私だけだろうか。今生きているのはこの国に生まれ、この国の恩恵を受けてきたと感謝すのが当たり前と思う。
2009/4/13 月曜日 at 9:41 PM
なんだかんだ言っているけど、動画に出てくる極左過激派みたいに「日の丸野郎！」って、日本を大切する人を罵倒したいんでしょ。
この動画は見物だよ。いま過激派っていろんなところに入り込んでいるんだね。
@ 名無しの権兵衛:
2009/4/13 月曜日 at 9:47 PM
@ 中庸:中庸さん
不法入国の犯罪を良い事などとは書いていない、不法入国を防げなかったばかりか、何回も繰り返される在留許可の審査が、犯罪を防げなかった事は許されてはならないし、この件で責任を取った事すら論議されない事を示しただけです。
貴方は、そんな当たり前の事すら理解出来ない方なのだろうが、一方の犯罪者だけを責めない法律として、時効とと言う法律があるのも事実だと言っていますし、国際法に批准しないならばともかくも、その法律に批准している事も事実です。
現に他の国では、国際法を優先している国もあり、世界から賞賛されている国もあります。
在留許可審査は、日本で行われています、悪くないなんて理屈があるならば、そんな人件費は不要ですし無駄な人間です。
【貴殿のような人間と日本では共生することはできないと思うのは私だけだろうか。今生きているのはこの国に生まれ、この国の恩恵を受けてきたと感謝すのが当たり前と思う。
】
■自分の意見と違うと、違う意見の人間を日本人で無いと決め付けて、排除したいのか共生出来ないと決め付ける貴方、今生きているこの国と恩恵を受けて感謝する事と、この国の駄目な事を指摘するのは別の事です。
自分の意見だけが正しいと人の投稿批判する貴方を、私は排除しないがその意見に賛成など出来る論旨を探す事は出来ないし、琴線に触れる投稿でもないと思います。
2009/4/13 月曜日 at 10:01 PM
お怒りのようで【貴殿のような人間と日本では共生することはできないと思うのは私だけだろうか。】が言い過ぎたことはお詫びします。
また、貴殿の言う
【自分の意見と違うと、違う意見の人間を日本人で無いと決め付けて、排除したいのか共生出来ないと決め付ける貴方】の言葉を貴殿にお返しする。貴殿は【日本人では無い】とは言っていませんけど。同様に自分の意に沿わない投稿者を括って排除する論調に気がつきませんか？
どちらにしても言い過ぎたことはお詫びします。
2009/4/13 月曜日 at 10:39 PM
@ :匿名さん
左翼と右翼と中庸と言って、色分けをするところから、人の意見を素直に聞けない先入観年を持つと、論旨の正しい受け方が出来なくなります、ですから反論にも決め付けた論調でしか反論できなくなります。
このビデオに出てくる人物たちは、カルデロン一家の件を自分たちの思想（左翼、右翼とも）に利用していると判らないのでしょうね、だから、私の論調が左翼よりに感じるのでしょう。
日本人の中にも、遠山金四郎や大岡越前など言う名奉行がいましたが、法律の解釈と状況を見て、判断した裁判官がいた訳ですが、子供の国際条約に批准して、入国管理法と言う国内法違反を考えれば、時効と言う国内法に対する日本の責任を考えると、子供が成人する２０歳までを両親に治外法権的な超放棄的な在留許可と言う判断があっても良いと思います。
もう、少なくても国内法を両親は犯し、犯罪は現在進行形で進みつつあり、時効を許した怠慢は、日本にもあった訳ですから、あと成人までの７年間犯罪を国際法を遵守する為に見逃す人情がある事こそ、日本の良さであり世界からの賞賛に値する行為だと思うのですが、この考えの何処が、非国民扱いされなければならないのか、判りませんし、左翼でも右翼でも中庸でも有りません、法律は、正義の為に作られるべきですが、正義とは、巨悪の排除と弱者の救済にあるのであって、微弱な悪とひ弱な子供を厳罰に処する為にあるとは思えないので投稿した訳です。
勿論、国内法では間違っているのでしょうし国際法では、間違っていない事でしょうが、両方を両立させる為の詭弁を旨く使った日本人もいたし、その人が今も語り継がれていて、賞賛される日本人である事も事実です。
2009/4/13 月曜日 at 10:45 PM
@ 名無しの権兵衛:
国際法か何だか知らないが、犯罪者は日本から消えてほしい。
だから犯罪者が消えるような法解釈をすべき。
犯罪者に希望を与えてはならない。前例を作ればこの先たいへんなことになる。
カルデロン一家より「かわいそう」な人は世界中に１０億人以上いる。
例えばアフリカから「かわいそう」な人が５００万人くらい押し寄せたら、全員受け入れますか？
行政の判断というのは重い。おかしな前例を作らないようにせねば。
2009/4/13 月曜日 at 11:00 PM
@ 名無しの権兵衛:
名無しの権兵衛 殿
勘違いなさっています。私は、議論が不明確となるのでHNは変更しませんし、匿名として投稿するような卑怯な振る舞いは嫌いです。ですから中庸としています。
さて、整理しましょう。
1.日本にいて国内法を犯したので罰せられるのは当然だ。貴殿も私も同意見
2.時候を許した怠慢は日本にある。→日本にも非がある。私はそうは思いません。
3.何故今まで日本で生活し、娘さんが義務教育をうけていたのか疑問です。
→自分達の思想信条をアピールするための市民団体（左翼）の経済的支援を受けて結果として彼らの犠牲となったのあれば、不幸なことです。
4.国は毅然として罰するべきで左翼の影響で犯罪を見過ごしたのであれば問題だ。非があるのは左翼の方だと思う。
2009/4/13 月曜日 at 11:03 PM
@ 中庸:中庸さん
言い過ぎたと言う、貴方の言いすぎた投稿を排除もしないし、一括りにもしていない。
人は、１人として同じ人間はいないし、同じ考えの人はいないと思います。
だからこそ人の人格の批判より、投稿の内容についての意見の応酬が必要です。
違う意見の応酬は、必ず意見集約出来ると信じています。
あとは、根気比べで、自分の判断が良い悪いの基準でなくなり、好き嫌いの基準になった時以降の意見の応酬は、誹謗中傷の応酬でしかない無意味な投稿でしょう。
ですから、特定の人の名前を避けて、自分の意見だけを投稿すれば、人格批判でなく、投稿の内容だけの意見の違いを披露するだけになるでしょう。
2009/4/13 月曜日 at 11:07 PM
@ :匿名さん
そう言う意見を詭弁と言いますし、特別在留許可が、日本に於いて今までにもあった事を貴方は知らないのでしょうね。
2009/4/13 月曜日 at 11:37 PM
日の丸に×印をした異様な張り紙、公共のものにスプレーで落書きして反対者を威嚇するやり方、まだこんな過激派がいるのですね。
こんな連中を利用したか、または利用された時点で、カルデロン一家の主張は一切無視されなければなりません。仮に正当な主張であったとしても、暴力や不法な手段を利用した時点で一切無視するというのが世界共通の民主主義ルールだからです。
名無しの権兵衛様は、一番大切なルールを忘れているのではないでしょうか？暴力を決して許さないのが民主主義の基本中の基本です。
それからカルデロン一家を支援したマスコミも、暴力が使われた時点で責任を追及されなければなりません。
2009/4/13 月曜日 at 11:52 PM
@ 中庸:中庸さん
【勘違いなさっています。私は、議論が不明確となるのでHNは変更しませんし、匿名として投稿するような卑怯な振る舞いは嫌いです。ですから中庸としています。】
■まったくその意見に同意します、特に人を批判する時は、ＨＮを名乗らない人は卑怯な振舞いと感じますし私も嫌いなですからＨＮを名乗っています。
しかしながら、ＨＮは時として、人の色付けをする先入観念を植えつけてしまいます。
私の投稿をＨＮを出していた時、必死に反論して来た人がいましたが、匿名の投稿をした時その投稿を例にして別の人に反論投稿の例にしていました。
その後その人は、ＨＮを名乗っても私に反論投稿をしてきません。
民主党を支持していても全て同じな分けでも有りませんし、元々自民党を支持していた訳ですから、自民党の中にも支持出来る人もいる訳です。
最近は、共産党でさえまともな事を言っていると思う事すらあります。
様は、党の名前をはずすとまったくその通りと賞賛出来る意見が、色分けでかき消されている現状をすごく感じる今日この頃です。■
【さて、整理しましょう。
１.日本にいて国内法を犯したので罰せられるのは当然だ。貴殿も私も同意見
２.時効を許した怠慢は日本にある。→日本にも非がある。私はそうは思いません。
３.何故今まで日本で生活し、娘さんが義務教育をうけていたのか疑問です。
→自分達の思想信条をアピールするための市民団体（左翼）の経済的支援を受けて結果として彼らの犠牲となったのあれば、不幸なことです。
４.国は毅然として罰するべきで左翼の影響で犯罪を見過ごしたのであれば問題だ。非があるのは左翼の方だと思う。】
■２．怠慢に非は無いとは思いません、今後同じ問題を起こさない為には、責めて責任を取るべきです。
３．義務教育の小学校までに１５年も犯罪を示せないのだから、成人までのあと７年、せめて義務教育の３年位の特別在留許可は、今まで一回も無い訳ではないのであっても言いのではないかと思っています。
自分たちの信条をアピールする為に右翼も左翼も利用していると言うのが私の意見です。４．国は毅然と出来る要件を整えていません、左翼の影響で犯罪を見逃したのではなくて、怠慢によって見逃した訳です、右翼も左翼もこの問題を利用せず、入国管理局は責任を真摯に認め、日本国は、今回の入国管理局の怠慢が、日本国が批准している子供の権利条約に違反する経緯になった事を認めて、法を超える考え方、超法規的処置を認めなければ、人は取り締まるが、国と言う隠れ蓑に隠れた官僚や公務員の取り締まりもしないし、筋が通らないと思います。■
2009/4/14 火曜日 at 12:10 AM
@ :匿名さん
■貴方もおっちょこちょいですね、私の投稿内容を良く読んで下さい。
暴力を振るう事は駄目だと言っています、そして言葉の暴力を振るい挑発する右翼も駄目だと言っています。■
【日の丸に×印をした異様な張り紙、公共のものにスプレーで落書きして反対者を威嚇するやり方、まだこんな過激派がいるのですね。】
■ビデオで日の丸に×を付けたのが左翼であると何故言えるのですか？
なりすまし左翼（右翼）の可能性は考えないのでしょうね。
学生運動の右翼と左翼のかく乱作戦は日常茶判事だったのですが、そんな昔の事は忘れ去られて想像力も働かない時代になったと言う事ですね。■
2009/4/14 火曜日 at 12:47 AM
うん？
ひょっとして俺のことかな？
断っておきますが、私が権兵衛氏に反論しなくなったのはコテハンだけでなく
匿名投稿も平行してされていたと本人が吐露されたからですよ
自作自演をほのめかすような方とまともな議論が出来る訳ないですからね
それに、必死に反論してたのはあなたでしょう？
終いに一貫性がなくなって、人のＨＮをなじりだしたのは誰ですか？
なんか勘違いしてませんか？
と言うより全てにおいて自己脳内完結しすぎですよ、あなたは！
2009/4/14 火曜日 at 1:08 AM
想像力がありすぎて、目の前で起こっている現実を歪んで捉えるような事はしたくない。
と思う今日この頃・・・
2009/4/14 火曜日 at 1:23 AM
@ :匿名さん
想像力と言うより実体験と言って欲しいですね、経験があるのと無いのでは、ピンと頭に蘇えるのは全然違うのですよ、想像力は、経験の無い人には少ないのでしょう。
2009/4/14 火曜日 at 1:31 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:一エンジニアさん
【匿名投稿も平行してされていたと本人が吐露されたからですよ】
■匿名投稿を平行して投稿などしていません、ＨＮを付けない時は、匿名で通しましたし、匿名の時は、批判投稿、特に人格攻撃をしていませんし、貴方の人格攻撃を封じる為に匿名を通したと言ってるだけです。
貴方は、人格攻撃が好きでも、人から批判されるのが特に嫌いだったのでしょう。
そして、そんな貴方も私は排除しないと言い続けています。■
2009/4/14 火曜日 at 10:59 AM
@ 名無しの権兵衛:
なんと言っても実体験と経験ですよね、在日でなければ解らない気持ちの奥底まで良く知っていらっしゃる。
2009/4/14 火曜日 at 11:18 AM
@ 名無しの権兵衛さん:
似ている・・あまりにも、あの人に・・・・妄想が膨らむぜ（＾。＾＠）
2009/4/14 火曜日 at 11:30 AM
名無しの権兵衛さん、デッチアゲで嫌いな人を攻撃するやり方は良くないですよ。
それこそ名誉毀損ですよ、あなたの書いていることは。
＞右翼の言葉の暴力の挑発にのって暴力を振るう左翼
などと書いていますが、「犯罪を犯している外国人を追い出すべし」という主張は言葉の暴力ではありません。自分に都合が悪いからといって「暴力」などと虚偽のレッテルをはるのはやめなさい。
不法滞在者を強制送還することはフィリピンを含め世界中の国がやっています。それを求めることはごく穏当な普通の主張です。
大体ビデオを見て分かるとおり、主張しているのは保守系の市民団体であって、戦闘服を着た「右翼」ではないでしょう。一目瞭然ですよ。
ウソはいけませんよ、ウソは。
@ 名無しの権兵衛:
2009/4/14 火曜日 at 11:57 AM
@ :匿名さん
でっち上げが得意な人ですね。
2009/4/14 火曜日 at 12:31 PM
@ 常識的市民:
ビデオの中で左翼の馬鹿どもはと言葉の暴力を振るうっている。
私が貴方に馬鹿な常識市民だねと言ったら、貴方は言葉の暴力とは感じないのですね。
また、犯罪を犯した人が強制送還される事を否定していないが、同時に犯罪を摘発出来なかった日本の責任を追及しています。
これの何処が嘘だと言う事なのでしょう、また言葉の暴力があっても暴力はいけないが、言葉の暴力が、実際の暴力のきっかけとなる事があるので、法律に触れずとも言葉の暴力はいけない事だと言っている。
ビデオ冒頭の日の丸シールの事件も背後に大掛かりで組織的な・・・と左翼を印象付けさせるただの変更したビデオです。
一般の市民は、戦闘服も着ないが、同時に日の丸の国旗を掲げたりしない。
右翼である事は誰の目から見ても確かな事です。
保守である自民党は、日の丸の国旗を掲げて選挙活動などしたりはしない。
民衆に何かを訴える時、橋元が馬鹿の教育委員会などとうったえた時、一般の府民でなく、国民の大半は、教育委員会の行っている罪と橋元が発した馬鹿教育委員会と言う言葉の暴力を天秤に掛けた時、不遜な橋元に、正義の為とは言えども、違和感を感じた国民が多かったのは事実だと想います。
2009/4/14 火曜日 at 1:10 PM
@ 名無しの権兵衛:
具体的に調査してから言ってください！ あなたが思っているように国民の大半が思っているかは判らないでしょう？ 勝手な思い込みだけで国民の代弁はやめて下さい。国民の一人として不愉快です。
2009/4/14 火曜日 at 2:20 PM
あなたは逮捕者２名を出すほどの暴力を振るった極左をほとんど非難せず、「絶対に手を出すな」と厳しく身内を律していた保守ばかり非難するのですね。
「恥ずかしい日の丸野郎！」「そんな恥ずかしい旗よく持っているな！」と罵声を浴びせ、唾を吐きかけ蹴りを入れてきた極左過激派に馬鹿と言い返しただけで「言葉の暴力」ですか？？！！！
日の丸を持っていると「右翼」ですか？？！！！じゃあサッカーのサポーターやオリンピックの日本応援団はみんな「右翼」だったんですね！！！
ところで公共の施設にスプレーで汚い落書きをした行為を自作自演であるかのように書いていますが、明らかに名誉毀損ですよ。訴えられますよ。
@ 名無しの権兵衛:
2009/4/14 火曜日 at 4:02 PM
ちゃんと謝罪せよ、権兵衛。
器物損壊の犯罪行為を右翼の自演だといっているな。証拠はあるのか？責任取れるのか？
右翼が日の丸に落書きする訳ないだろ。謝罪文を書くなら今のうちだぞ。
@ 名無しの権兵衛:
2009/4/14 火曜日 at 4:52 PM
貴方も国民として代弁しない方が良いと言う事？@ :
2009/4/14 火曜日 at 5:09 PM
暴力を振るった人を非難しています、良く投稿を読んで下さい。
言うと思ったよ、スポーツで国際大会の時、国旗を持って行くのは当たり前そう言うのを詭弁と言うのですよ。
もしこれがＪ1リーグで、一方に韓国人のサッカー選手が１人いて、韓国人サポーターが数百人集まって韓国の国旗を全員持っていたら同じチームの仲間は、その事に異様に感じるでしょう。
それがエスカレートしたら、対立するチームに日の丸がいっぱいになったりして、もっと韓国人選手は肩身の狭い思いをするでしょう。
日の丸のシールについて左翼が毀損したの様に言うのは良くて、右翼が書く事もあったと言う実際の学生運動の事例を書いた事がどうして名誉毀損なの？
【右翼が日の丸に落書きする訳ないだろ。謝罪文を書くなら今のうちだぞ。】
■おー怖い結局保守じゃなくて右翼なんですね、謝罪文を書くなら今のうちだぞって恫喝している訳ですね。■@ 常識的市民:
2009/4/14 火曜日 at 5:41 PM
むかし、「権兵衛が種まけば烏がほじくる」てなことを言った偉い人がいたけど、権兵衛さんは種を烏にほじくられ意固地になっているようです。
落ち着いて自分の投稿を読み返すと、そのうちに自分でも矛盾に気付くはずです、そっとしておきましょう。
2009/4/14 火曜日 at 5:58 PM
このデモにも参加しているジャーナリスト・せと弘幸氏によれば、デモを妨害して窃盗で逮捕された男は蕨警察署の調べに対して黙秘しているという。カンモクっていうの？自分が正しいと思うなら堂々と主張すればいいのに。
権兵衛さんもずいぶん変わった人たちと共闘しているんだね。
2009/4/14 火曜日 at 6:11 PM
何回も言っているけど暴力をした人は悪いと言っているが、言葉の暴力で挑発している奴らも同類だし、暴力をした左翼を正しいと言う奴や、右翼だか保守だかどうでも良いけど、挑発する奴らを正しいと言う奴も同類だと言っているだけ。
また、名無しの権兵衛は、具体的反論は幾らでも買って出るが、人格攻撃などで人より勝っているかの物言いの人物は、徹底的に対抗します。
判り合おうとする意見対立の応酬を望んでいます。@ :
2009/4/14 火曜日 at 7:48 PM
ゴンベイ君は歪曲が好きだねえ。
＞言葉の暴力で挑発している奴らも
なんてウソを書いちゃダメだよ。
動画を見て分かるとおり、保守系市民団体のデモを「粉砕」するため極左が押し寄せてきたんでしょ。集合場所にスプレーで落書きをし、警察官の制止にもかかわらず襲いかかり、逮捕者２名！保守派の方が挑発して呼んだ訳じゃないでしょ。
ウソつきはドロボーのはじまりだよ。
2009/4/14 火曜日 at 9:17 PM
「排除する？」
誰が誰を何の権限をもって排除するのかな？
日本語で「排除」ってのはかなりの強制力を持った言葉だと思いますけどねぇ
これは「言葉の暴力」ではないのかなぁ
変ですねぇ、普段の言動からしてあなたから「排除」などと強い言葉が出てくる
筈ないのですがねぇ
やっぱり、日本語を正確に理解できないんじゃないですか？
「平行」もそうだねぇ
あなたは時系列的に同時ではないと訴えたいのだろうが、ここは記録が残る掲示板
その掲示板の場で、一つの人格で複数のＨＮを使ったと言う事実があればそれで十分、
ＨＮの平行使用になるのよ
もっと言えば時系列的に確かに同時ではないと分かるのは本人とずっとやり取りを
リアルタイムで見守ってた人だけ（含む編集部）
ここは掲示板、後からでも今のこのやり取りがどうなんだと気になった人は過去ログ
をみることができる
それで、確かに「名無しの権兵衛」と「匿名」が同じ人格で発信されたと言う事実が
確認できればそれでおしまい
もちろん、複数のＨＮを使う事自体何が問題なんだと思う人もいるだろうけどね
ま、私にとってはそんな人達は論外なんでどうでもいいし、そんな人は少数だと
考えている
だいぶ批判コメントが増えてるみたいだけど、もう少し他人の意見を取り入れるように
考えを改めた方が良くないかい？
2009/4/14 火曜日 at 9:26 PM
@ :
【集合場所にスプレーで落書きをし】
■だから落書きを保守の関係者が成りすましてやる事が出来ると言っているでしょ■
2009/4/14 火曜日 at 9:29 PM
@ 一エンジニアこと【一円】:
【だいぶ批判コメントが増えてるみたいだけど、もう少し他人の意見を取り入れるように
考えを改めた方が良くないかい？】
■馬鹿な事言ってないで、具体的な反論してみたら、何時も根性ひねくれていないでさ■
2009/4/14 火曜日 at 9:35 PM
で、日本語は理解できるようになったの？
「排除」の意味を辞書で確認してみた？
「平行」の解釈が時系列だけじゃないって理解できた？
日本語は難しいねぇ
てか、ホントにここに粘着してるんだぁ
ご苦労な事ですなぁ・笑
2009/4/15 水曜日 at 12:39 AM
@ 一エンジニアこと【一円】:
【で、日本語は理解できるようになったの？「排除」の意味を辞書で確認してみた？「平行」の解釈が時系列だけじゃないって理解できた？日本語は難しいねぇ、てか、ホントにここに粘着してるんだぁ、ご苦労な事ですなぁ・笑】
■なんだ人格攻撃だけしか出来ないんだね。■
2009/4/15 水曜日 at 2:15 AM
@ 名無しの権兵衛:
不確かな国民の意思を、あなたの勝手な思い込みでいかにも大半が同調しているように発言するなって言っているんだよ。これぐらいの事もわからないの？ なんのことわりもなく国民と言ったら国民全体になるんだよ。
ところで、あなたの「排除」という言葉の使い方はおかしいよ。まだ気付いていないの？
2009/4/15 水曜日 at 10:08 AM
@ ミスター名無しの権兵衛様:
まぁまぁ、冷静になりましょうよ。
おらの妄想が当たっていて、もし、おらの知っているあの人であるなら、普段は理論派である彼は一旦頭に血が上ると大人から一瞬にして子供に変貌してしまい、悪い事に血が上りやすく激情すると見境が付かなく成っちまう人だったね。如何でもいい事だけどさぁ～
＞■だから落書きを保守の関係者が成りすましてやる事が出来ると言っているでしょ■
確かに可能性は少ないが否定できない。
しかし、冷静に考えてみてくださいな。ある程度妨害を予測していたが程度、規模までは分からない保守系の人達と、届け出ているデモの集合場所まで把握している左翼の人達を比べてみて御覧よ。
わざわざ偽装する確率と敵対する相手に落書きで威圧する確率とを、普通に考えれば解るはずだがね。
貴方の主張はどうしても屁理屈、難癖としか言えないんじゃ有りませんかね。
2009/4/15 水曜日 at 10:29 AM
@ 名無しの権兵衛:
【集合場所にスプレーで落書きをし】
■だから落書きを保守の関係者が成りすましてやる事が出来ると言っているでしょ■
ゴンベイ君、そこまで言うのは何らかの証拠があってのことだろうね？公共の場所で何度も成りすましを示唆する行為は、「可能性を指摘しただけ」なんていう得意の詭弁は通用しないよ。
もしやっていなかったら、ゴンベイ君は名誉毀損罪を犯した罪人だよ。
ちなみにあの保守派グループはフツーのオジさんオバさんの寄せ集めで、とてもじゃないがあのような組織的犯罪行為を実行できない。集合場所の公園は過激派が張り込んでいる可能性があるし、それを取り締まる公安警察、公安調査庁が張り込んでいる可能性がある。あの落書きやステッカー貼りは見張りを立てて、手馴れた連中が手際よくやったものだ。そんなノウハウばかり発達させた集団がいるでしょ。
ゴンベイ君、謝罪した方がいいよ。それともあの保守派グループと討論する？
2009/4/15 水曜日 at 10:55 AM
@ ぽんちゃん:
＞権兵衛様:
＞貴方の主張はどうしても屁理屈、難癖としか言えないんじゃ有りませんかね。
おっしゃるとおり、無理して理屈づけしてるから、長文になるし、最初⇒中段⇒後段至っては、支離滅裂となる。最後の反論は「具体的に指摘しろだ」。もっとメイン投稿の軸を大事にせよ。主題からどんどん遠のいていく虚しさ。1日中PCの前で大変だろうが、コメント者批判のやりとりもいい加減にせい。私には何の参考にもならん。
2009/4/15 水曜日 at 12:33 PM
@ ミスター名無しの権兵衛さん:
だから冷静にと言っているのですよ。
貴方の巻頭コメントに皆さんからの反論、その反論に対する貴方のコメントが更に反論を呼ぶ。
それは貴方の性が読者の皆さんに色々な反応を呼び起こさせているって事だよね。
＞主題からどんどん遠のいていく虚しさ。1日中PCの前で大変だろうが、コメント者批判のやりとりもいい加減にせい。私には何の参考にもならん。
泣き事を言うならコメントを書き込まない事だよ。それに反論に対するコメントも感情を入れないことですね。
貴方同様、おらも結構粘着体質だし他の方にもいるはず。言われたら言い返す。これはいたし方の無い事。違いますか？ねぇ・・ミスタァァァ～。
2009/4/15 水曜日 at 1:59 PM
@ ぽんちゃん:
＞ねぇ・・ミスタァァァ～。
よっ、座布団三枚（大爆笑
2009/4/15 水曜日 at 2:10 PM
不法滞在は違法であり、国外退去させられるのは仕方ないし、当たり前の事だ。だが、パチンコ博打を見逃すように、政府は企業の為に、安い労働力の不法滞在を暗黙に認めてきた。
その方が、要らなくなった時に、都合よく国外退去させられるという事かもしれないが、人道的には気の毒だ。スピード違反の取締りと同じように、警察は都合に合わせて、裁量行政をする。創価学会員で、従純な外国人は、声がかかって、黙って見逃す可能性すらある。
共産党に助けられているような、不法外国人は間違いなくすぐに国外退去をさせる。
特に、この時期、景気がわるく、雇用が厳しい。多くの不法労働者を国際問題にしないように国外退去させたい。
そのためには、テレビやマスゴミを総動員して多くの外国人に知らしめておく必要がある。そのためのヤラセにすぎない。本当に姑息なやり方だなと思う。政府のお知らせにミエミエの協力をするテレビという事だ。違法ではないから仕方ないのだが。
2009/4/15 水曜日 at 2:44 PM
@ 今田勇三:
＞要らなくなった時に、都合よく国外退去させられるという事かもしれないが、人道的には気の毒だ。
そうでしょうか？
この不況のなかリストラされた正社員と違って、不法滞在外国人は自らの意思で不法就労し、彼らの基準からいえば莫大な利益を得たのです。そしてカルデロン一家のように子供に日本の教育を受けさせ、日本に残って成功するチャンスを与えたのです。教育は私たちの税金で行われたのですよ。
とても非人道的な扱いとは思えませんが・・・
2009/4/15 水曜日 at 3:06 PM
@ 今田勇三:
＞要らなくなった時に、都合よく国外退去させられるという事かもしれないが、人道的には気の毒だ。
基本的に国家の在り方ということがわかっていない。
世論に大きな影響を及ぼす不法滞在、不法入国を許せば、
それを前例に、ものごとは動くと言う世界観がわかっていない。
わかっていないばかりか、自分の持論への論のすりかえを行う。
警察批判、マスコミ批判、特定宗教批判などへの、論のすり替え。
その身に降り掛かるほどの事件、財産や命にかかわるほどの災害を経験した事の無い人種の特徴
2009/4/15 水曜日 at 5:29 PM
@ :
＞そうでしょうか？
この不況のなかリストラされた正社員と違って、不法滞在外国人は自らの意思で不法就労し、彼らの基準からいえば莫大な利益を得たのです。そしてカルデロン一家のように子供に日本の教育を受けさせ、日本に残って成功するチャンスを与えたのです。教育は私たちの税金で行われたのですよ。
とても非人道的な扱いとは思えませんが・・・
【今田】
私達の税金を不法労働者の教育に使わせる事を許していた政府に文句を言っているだけですよ。
入国の時に厳しい審査をして、滞在中に雇用業者も含めしっかりした管理体制をとれば、違法滞在が長くのびるという事はなかったはずだ。
また、滞在期間が決まっていれば、期限がくれば帰ってもらえばいいだけです。違法は違法で、国は原則通りに適用するのが正しい在りかただと思っています。
だから、鳩山法務大臣時に導入した、指紋捺印による入国審査は正しい手法だと思っています。私はすり替えなどは主張していませんよ。日本企業のために、お目零しなどすべきでないという主張です。
よく読んで主旨を理解して反論下さい。役所に対して好い人か悪い人かという裁量行政（小沢の秘書は逮捕・二階の秘書は何もせず）ではなく、原則を正しく適用しろというのが持論です。
2009/4/15 水曜日 at 5:40 PM
基本的に国家の在り方ということがわかっていない。
＞世論に大きな影響を及ぼす不法滞在、不法入国を許せば、
それを前例に、ものごとは動くと言う世界観がわかっていない。
わかっていないばかりか、自分の持論への論のすりかえを行う。
警察批判、マスコミ批判、特定宗教批判などへの、論のすり替え。
その身に降り掛かるほどの事件、財産や命にかかわるほどの災害を経験した事の無い人種の特徴
【今田】
基本的な国家観として、法の前の平等というのがあります。だから、不当滞在などは犯罪です。国外退去は当然です。その事をどうだと言っているわけではありません。私の批判は法の前の平等と反対の裁量行政にあります。
身近に不当逮捕された友達をしっています。最終的には無罪になりましたが、離婚をしました。検察やマスコミへの批判の意識は人一倍強いと思います。そして、こんな暴挙を止めることができるのは国民の声だけですから。
民主主義の国家で、責任を取らない検察官僚が暴走したなら、とんでも無いことになるでしょうが。
2009/4/15 水曜日 at 5:46 PM
カルデロン一家支援者たちが、
＞日本でも、角材や金属バット等で武装し、ファシストのデモを許さないために行動しなければなりません。
という呼びかけをブログで行っているそうです。これってテロの扇動じゃないの？犯罪だと思うんだけど。
下記が脅されている方が保守系のブログ
http://youmenipip.exblog.jp/10807250/
2009/4/15 水曜日 at 5:52 PM
@ 今田勇三:
>基本的な国家観として、法の前の平等というのがあります。
それは当然のこと。その通りにいかないのが世界。
法を犯す者が存在し。
世界には国際法を守らない北朝鮮という国も現存する。
それらを補完すべく警察があり、検察があり、政治家がいる。
2009/4/15 水曜日 at 10:56 PM
カルデロン氏が偽造パスポートで入国しているという事実がいつのまにか脇に追いやられている。マスコミのキャンペーンのせいか？
カルデロン氏はただのオーバーステイでない。偽造パスポートで入国しているのである。偽造パスポートなんて、真面目な一般市民にとって一生縁がないものだ。これだけ大胆な犯罪を犯せる人物は日本社会にとって危険なのである。
それから不法滞在がバレた経緯についてもボカしてしか報道されていない。スーパーで偶然発見される？そんな訳ないでしょ。ま、書かないでおくけど。
2009/4/16 木曜日 at 12:36 AM
人格攻撃？
だって、私、権兵衛氏に「排除」を検討されてるみたいですし・・・
まあ、スレタイと関係無いのでこちらは手短に
普段の言動から考えて、日本語の使い方がおかしくないですか？
と具体的に問いかけている事が人格攻撃と受け取られるとなると・・・
うーん、何語で話かければ良いのやら悩みますなぁ