投稿者: 投稿日: 2009/04/08
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小沢は、この十三年間で約21億円の政治献金を貰っています。 そのうちこの不動産取得総額が8.4億円を差し引くと12.6億円になります。 13年間で秘書人件費20人を割ると一人485万円となります。 月収+賞与とすると月収30万円となります。 あれっ事務所賃貸借経費は? 9件のうち1件は、秘書の寮ですね、あと8件は、地元・国会活動などの事務所に使用するか賃貸料になっているのではないですか? 交通費・光熱費・事務経費・ポスター・中国、米国交流会運営費などはどうしているのだろう? 大体8箇所で20人以上の秘書が金額からすると4箇所はワンルームとすると後4箇所で16人になります。 2~4人で1箇所の事務所使用は納得できる使用効率です。 月収30万円のうち交通費や光熱費や事務所経費や交流会運営費は秘書が自ら寄付しているのでしょうか?
小沢はそんなに悪い政治家なの?
@ 名無しの権兵衛: なんで届け済みの献金がすべてだと言えるのでしょうか? あなたは小沢氏本人ですか? 事実は本人しか知らないのでは? 要は、その人物が信頼できるかどうかですが、あなたが信頼しているからと言って、それが事実かどうかは別問題です。
20人以上の秘書が純粋に政治活動だけをしているのでしょうか? 裏献金の工作に奔走していたりして・・・私は小沢氏を信頼していないので、下衆の勘ぐりをしたりします。
@名無しの権兵衛へ ああ言えばこう言う式の今田氏と二人で、必死に【どう贔屓目に見てもきれいでない小沢】のことになると、無駄な時間を費やして、ご苦労さんなこった。意味のない金勘定をしていると、千両箱の夢を見るんでは?。もっとも、小沢の秘書なら、しっかり銭勘定が必要だね。
@ :匿名さん 【なんで届け済みの献金がすべてだと言えるのでしょうか? あなたは小沢氏本人ですか? 事実は本人しか知らないのでは? 要は、その人物が信頼できるかどうかですが、あなたが信頼しているからと言って、それが事実かどうかは別問題です。】
■私は小沢本人ではありません、しかし陸山会の所有している不動産は、登記されていますし、政治資金規正法に則って記載されているのではないの? それこそ、不正であれば検察がどうして逮捕しないのですか? 具体的な証拠に基づいて疑惑を持ちましょうよ。 与太話はいい加減にしましょうよ。
【20人以上の秘書が純粋に政治活動だけをしているのでしょうか? 裏献金の工作に奔走していたりして・・・私は小沢氏を信頼していないので、下衆の勘ぐりをしたりします。】
■それは、具体的な証拠の無い事だと思います。
@ :匿名さん 【ああ言えばこう言う式の今田氏と二人で、必死に【どう贔屓目に見てもきれいでない小沢】のことになると、無駄な時間を費やして、ご苦労さんなこった。意味のない金勘定をしていると、千両箱の夢を見るんでは?。もっとも、小沢の秘書なら、しっかり銭勘定が必要だね。】
■意味のある金勘定で、小沢が不正をしていると言える疑問を具体的に示して見てください。 具体性を示せない貴方の意見や人格攻撃は、何の疑惑にもなりません。
@ 名無しの権兵衛: >不正であれば検察がどうして逮捕しないのですか? あれれ、逮捕されたんだよね!秘書だから関係ないのか、ふーん。
@ :匿名さん 【あれれ、逮捕されたんだよね!秘書だから関係ないのか、ふーん。】
■あれれ、政治資金の使い方じゃないんだよね、関係ないですよ、嘘ばっかり言ってないで、不動産の購入が裏金使っているとか、貰ってる金額が多いなんて言ってるなら、何に使っているとか具体的に言って見たら良いのではないのですか?
@ 名無しの権兵衛: なるほど、脅し取った金であろうと強請り取った金であろうとその金をどう使おうと具体的に示せない奴は黙ってろってか、小沢流ってやつだね・・・。 ところで権兵衛さんは具体的にぜ~んぶ解っているから言ってんだろうね、きっと。
@ :匿名さん 【なるほど、脅し取った金であろうと強請り取った金であろうとその金をどう使おうと具体的に示せない奴は黙ってろってか、小沢流ってやつだね・・・。 ところで権兵衛さんは具体的にぜ~んぶ解っているから言ってんだろうね、きっと。】
■結局、妄想のフィクションで投稿しか出来ないんですか? 具体的に私が知る必要は無い訳です、貴方が人を貶める時は、証拠に基づいて貶めるしかないのです、貴方の言う事はたわ言と言います。私は、貶められた事が事実なのか知らないからこそ、貴方に根拠を示す様に言い続けて、貴方の戯言を証明しているだけです。 悔しければ、事実に基づいて投稿すれば良いでしょう。■
/@ 名無しの権兵衛: ああいえばこういう式の今田氏と同一人物だと思えるね。反論コメントの内容がいつも 揚げ足取り。窮すれば、いつも同じ論理展開。名無し・・・と見ただけで、いかに短文 であろうとスルーしないと、飯もまずくなる。この意味がわかる?。@
@ : 「政界の不動産王・小沢一郎氏所有都心マンション等はその後どうなったのか?」の投稿と具体的反論がなく、飯もまずくなったと言う事しか言えない訳ですね。
>具体的反論がなく・・・
『論より証拠』という事。 今もマンションは存在する。
@ :匿名さん マンションは、秘書などの寮や事務所として使用していますが何か?
>マンションは、秘書などの寮や事務所として使用していますが何か?
小沢一郎の建てたマンションは今も存在するということ。
政党助成金を返還せずに建てたマンション、国民の税金で建てたマンションを国民に返してくれるのかな。
それとも、小沢一郎に国民の税金で建てたマンションを国民に返してくれるように進言してくれるのかな。
>マンションは、秘書などの寮や事務所として使用していますが何か? @ 名無しの権兵衛: まるで小沢本人みたいな一節。何を言い訳してるのか? そういうすっとぼけた言葉が、小沢さんの不信を倍増させてるのだよ。政治家の大多数が10臆のマンションを持ってるんであれば、誰も文句は言わないよ。突出してるだろうに。 小沢は、国家、国民のために何を仕上げたのか。それが突出してるんだったら、納得するよ。秘書20人以上?をふんだんに使って、一体何をしたと言うのか。その美談すらない。ローン返済に窮々としている庶民から素朴な疑問が出るのも当然、あまりにもズレズレ過ぎてる。こういうのを格差と言うのだ。そこに全く気づかない。情けない話、顔写真すらも見たくない。 法的に問題がないとでも語るんだろうが、その感覚が、総理にふさわしい支持率に如実に顕れてる。100人中14人支持、たったの14%だ。麻生さんも19%と低い。双方とも世論調査で、国会議員としてふさわしいかを問うて貰いたいほどだ。まあ、もうすぐ結果が出るだろう。今は、じっと見守るだけだ。国民を馬鹿にしたら、痛い目を見る。心せよ。
@ :匿名さん 自民党だって支部などなどの事務所はマンションを所有しているけどね、勘違いしているけど、岩手県の県民が政党助成金を貰う前に、政治資金として献金したものを、自民党を飛び出した時に持って出たものであって、国民に返すなんてルールもないし、小沢と一緒に出て自民党に戻ったものも返すないてことをしていません。 自民党を出た時は、中選挙区制でありほぼ個人への献金です。 また、陸山会が解散するか、その資金を継承するかは、他の政治家も新旧合わせて全てにいえる事です。 小沢だけを魔女狩りしている胡散臭い自民党支持者の皆さん、もうそろそろ目を覚ましたらいかがかな。
名無しの権兵衛 殿 なぜ、無理して必死に「ワル」の理屈づけしてるの? 上からずっとコメント欄あなたがいっぱい占拠して・・・悪いとは言わぬが。 悪徳政治家をそんなに甘やかしてはならない。 そのうち、必ず桃太郎侍が出現し片がつく。知ってますか、三つの決まり文句を。
@ :匿名さん 【政治家の大多数が10臆のマンションを持ってるんであれば、誰も文句は言わないよ。突出してるだろうに。】
■何を言っているのですか、パーティ券で一回2億もするものを年に数回繰り返す小沢が皆さんから頂いた政治資金を貯金代わりに事務所経費の代わりとして利用するのが何が悪いと言うのか? 突出なんかしていないよ小沢は、総理大臣としての交友関係の多さにも関わらず、政治献金額でも10位以内にも入らない立派な政治家だよ。■
【小沢は、国家、国民のために何を仕上げたのか。それが突出してるんだったら、納得するよ。秘書20人以上?をふんだんに使って、一体何をしたと言うのか。その美談すらない。】
■選挙戦対策に小沢は、対話集会などに行脚していて、国民に語りかけどぶ板選挙を徹底的にやって、弱い選挙区に秘書を選挙対策で今は置いている訳ですが、その美談をテレビで民主党の議員が言っていても貴方の耳には届かないのでしょう。 すべて政権交代に掛けている小沢を、接した党内の皆は支持している。■
【ローン返済に窮々としている庶民から素朴な疑問が出るのも当然、あまりにもズレズレ過ぎてる。こういうのを格差と言うのだ。そこに全く気づかない。情けない話、顔写真すらも見たくない。】
■政治資金を高い賃料で使ってしまう無駄遣いよりも、毎年続く支出される事務所経費をなくす事が効果的な訳だがそれこそ政治献金を出してくれた人たちに対する真摯な政治献金の使い方です。■
【法的に問題がないとでも語るんだろうが、その感覚が、総理にふさわしい支持率に如実に顕れてる。100人中14人支持、たったの14%だ。麻生さんも19%と低い。双方とも世論調査で、国会議員としてふさわしいかを問うて貰いたいほどだ。まあ、もうすぐ結果が出るだろう。今は、じっと見守るだけだ。国民を馬鹿にしたら、痛い目を見る。心せよ】
■実に面白い、田中角栄も小沢一郎も、世論調査で語るなら、全然当選など出来る訳が無いが、世論調査とは、電話で高々1,000人程度の都心の国民の支持でしょう、痛い目にあうのが、民主党か自民党か田舎の逆襲が面白い。 まあ、2/3の議席が取れない民意は、自民党のごり押し強行採決は出来なくなる訳であり、国会のねじれはあっても話し合いで妥協しなければ法律すら通せなくなる。 麻生は、民主党の政策をパクリ始めて負けたくないので、高速道路1,000円、子育て支援金など民主党に、財源などないと言っていたものをばら撒きをしている、とても嬉しい事だ。■
@ :匿名さん 【なぜ、無理して必死に「ワル」の理屈づけしてるの? 上からずっとコメント欄あなたがいっぱい占拠して・・・悪いとは言わぬが。 悪徳政治家をそんなに甘やかしてはならない。 そのうち、必ず桃太郎侍が出現し片がつく。知ってますか、三つの決まり文句を。】
■小沢は悪い政治家では有りません、私に対しての人格攻撃か、小沢に対しての人格攻撃に対して反論をしています。 貴方もくだらない与太話をしていないで、一つずつ私の投稿している事を具体的に反論してください。 みっともないですよ。■
名無しの権兵衛さんに、最後に一言だけ。 > すべて政権交代に掛けている小沢を、接した党内の皆は支持している。 そんなの合理的な理由では決してない。全体、冷静に自分が何言ってるのか解ってる? だから、「小沢は、国家、国民のために何を仕上げたのか。それが突出しているのか」 言ってくれよ。「国民は。どうでもいい・・政権交代?」どう考えてもおかしいだろう。 いつも各政党が吠えてる「国民、国民の生活第一は」どこにすっ飛んじゃったやら。それだけ。-おわり-
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2009/4/8 水曜日 at 7:59 PM
小沢は、この十三年間で約21億円の政治献金を貰っています。
そのうちこの不動産取得総額が8.4億円を差し引くと12.6億円になります。
13年間で秘書人件費20人を割ると一人485万円となります。
月収+賞与とすると月収30万円となります。
あれっ事務所賃貸借経費は? 9件のうち1件は、秘書の寮ですね、あと8件は、地元・国会活動などの事務所に使用するか賃貸料になっているのではないですか?
交通費・光熱費・事務経費・ポスター・中国、米国交流会運営費などはどうしているのだろう? 大体8箇所で20人以上の秘書が金額からすると4箇所はワンルームとすると後4箇所で16人になります。
2~4人で1箇所の事務所使用は納得できる使用効率です。
月収30万円のうち交通費や光熱費や事務所経費や交流会運営費は秘書が自ら寄付しているのでしょうか?
小沢はそんなに悪い政治家なの?
2009/4/8 水曜日 at 9:08 PM
@ 名無しの権兵衛:
なんで届け済みの献金がすべてだと言えるのでしょうか? あなたは小沢氏本人ですか? 事実は本人しか知らないのでは? 要は、その人物が信頼できるかどうかですが、あなたが信頼しているからと言って、それが事実かどうかは別問題です。
20人以上の秘書が純粋に政治活動だけをしているのでしょうか? 裏献金の工作に奔走していたりして・・・私は小沢氏を信頼していないので、下衆の勘ぐりをしたりします。
2009/4/8 水曜日 at 9:42 PM
@名無しの権兵衛へ
ああ言えばこう言う式の今田氏と二人で、必死に【どう贔屓目に見てもきれいでない小沢】のことになると、無駄な時間を費やして、ご苦労さんなこった。意味のない金勘定をしていると、千両箱の夢を見るんでは?。もっとも、小沢の秘書なら、しっかり銭勘定が必要だね。
2009/4/8 水曜日 at 10:36 PM
@ :匿名さん
【なんで届け済みの献金がすべてだと言えるのでしょうか? あなたは小沢氏本人ですか? 事実は本人しか知らないのでは? 要は、その人物が信頼できるかどうかですが、あなたが信頼しているからと言って、それが事実かどうかは別問題です。】
■私は小沢本人ではありません、しかし陸山会の所有している不動産は、登記されていますし、政治資金規正法に則って記載されているのではないの? それこそ、不正であれば検察がどうして逮捕しないのですか? 具体的な証拠に基づいて疑惑を持ちましょうよ。
与太話はいい加減にしましょうよ。
【20人以上の秘書が純粋に政治活動だけをしているのでしょうか? 裏献金の工作に奔走していたりして・・・私は小沢氏を信頼していないので、下衆の勘ぐりをしたりします。】
■それは、具体的な証拠の無い事だと思います。
2009/4/8 水曜日 at 10:41 PM
@ :匿名さん
【ああ言えばこう言う式の今田氏と二人で、必死に【どう贔屓目に見てもきれいでない小沢】のことになると、無駄な時間を費やして、ご苦労さんなこった。意味のない金勘定をしていると、千両箱の夢を見るんでは?。もっとも、小沢の秘書なら、しっかり銭勘定が必要だね。】
■意味のある金勘定で、小沢が不正をしていると言える疑問を具体的に示して見てください。
具体性を示せない貴方の意見や人格攻撃は、何の疑惑にもなりません。
2009/4/9 木曜日 at 6:16 AM
@ 名無しの権兵衛:
>不正であれば検察がどうして逮捕しないのですか?
あれれ、逮捕されたんだよね!秘書だから関係ないのか、ふーん。
2009/4/9 木曜日 at 9:58 AM
@ :匿名さん
【あれれ、逮捕されたんだよね!秘書だから関係ないのか、ふーん。】
■あれれ、政治資金の使い方じゃないんだよね、関係ないですよ、嘘ばっかり言ってないで、不動産の購入が裏金使っているとか、貰ってる金額が多いなんて言ってるなら、何に使っているとか具体的に言って見たら良いのではないのですか?
2009/4/14 火曜日 at 10:02 AM
@ 名無しの権兵衛:
なるほど、脅し取った金であろうと強請り取った金であろうとその金をどう使おうと具体的に示せない奴は黙ってろってか、小沢流ってやつだね・・・。
ところで権兵衛さんは具体的にぜ~んぶ解っているから言ってんだろうね、きっと。
2009/4/14 火曜日 at 10:25 AM
@ :匿名さん
【なるほど、脅し取った金であろうと強請り取った金であろうとその金をどう使おうと具体的に示せない奴は黙ってろってか、小沢流ってやつだね・・・。
ところで権兵衛さんは具体的にぜ~んぶ解っているから言ってんだろうね、きっと。】
■結局、妄想のフィクションで投稿しか出来ないんですか? 具体的に私が知る必要は無い訳です、貴方が人を貶める時は、証拠に基づいて貶めるしかないのです、貴方の言う事はたわ言と言います。私は、貶められた事が事実なのか知らないからこそ、貴方に根拠を示す様に言い続けて、貴方の戯言を証明しているだけです。
悔しければ、事実に基づいて投稿すれば良いでしょう。■
2009/4/14 火曜日 at 10:52 AM
/@ 名無しの権兵衛:
ああいえばこういう式の今田氏と同一人物だと思えるね。反論コメントの内容がいつも
揚げ足取り。窮すれば、いつも同じ論理展開。名無し・・・と見ただけで、いかに短文
であろうとスルーしないと、飯もまずくなる。この意味がわかる?。@
2009/4/14 火曜日 at 12:53 PM
@ :
「政界の不動産王・小沢一郎氏所有都心マンション等はその後どうなったのか?」の投稿と具体的反論がなく、飯もまずくなったと言う事しか言えない訳ですね。
2009/4/14 火曜日 at 1:17 PM
>具体的反論がなく・・・
『論より証拠』という事。
今もマンションは存在する。
2009/4/14 火曜日 at 4:18 PM
@ :匿名さん
マンションは、秘書などの寮や事務所として使用していますが何か?
2009/4/14 火曜日 at 5:30 PM
>マンションは、秘書などの寮や事務所として使用していますが何か?
小沢一郎の建てたマンションは今も存在するということ。
政党助成金を返還せずに建てたマンション、国民の税金で建てたマンションを国民に返してくれるのかな。
それとも、小沢一郎に国民の税金で建てたマンションを国民に返してくれるように進言してくれるのかな。
2009/4/14 火曜日 at 6:17 PM
>マンションは、秘書などの寮や事務所として使用していますが何か?
@ 名無しの権兵衛:
まるで小沢本人みたいな一節。何を言い訳してるのか?
そういうすっとぼけた言葉が、小沢さんの不信を倍増させてるのだよ。政治家の大多数が10臆のマンションを持ってるんであれば、誰も文句は言わないよ。突出してるだろうに。
小沢は、国家、国民のために何を仕上げたのか。それが突出してるんだったら、納得するよ。秘書20人以上?をふんだんに使って、一体何をしたと言うのか。その美談すらない。ローン返済に窮々としている庶民から素朴な疑問が出るのも当然、あまりにもズレズレ過ぎてる。こういうのを格差と言うのだ。そこに全く気づかない。情けない話、顔写真すらも見たくない。
法的に問題がないとでも語るんだろうが、その感覚が、総理にふさわしい支持率に如実に顕れてる。100人中14人支持、たったの14%だ。麻生さんも19%と低い。双方とも世論調査で、国会議員としてふさわしいかを問うて貰いたいほどだ。まあ、もうすぐ結果が出るだろう。今は、じっと見守るだけだ。国民を馬鹿にしたら、痛い目を見る。心せよ。
2009/4/14 火曜日 at 6:41 PM
@ :匿名さん
自民党だって支部などなどの事務所はマンションを所有しているけどね、勘違いしているけど、岩手県の県民が政党助成金を貰う前に、政治資金として献金したものを、自民党を飛び出した時に持って出たものであって、国民に返すなんてルールもないし、小沢と一緒に出て自民党に戻ったものも返すないてことをしていません。
自民党を出た時は、中選挙区制でありほぼ個人への献金です。
また、陸山会が解散するか、その資金を継承するかは、他の政治家も新旧合わせて全てにいえる事です。
小沢だけを魔女狩りしている胡散臭い自民党支持者の皆さん、もうそろそろ目を覚ましたらいかがかな。
2009/4/14 火曜日 at 7:06 PM
名無しの権兵衛 殿
なぜ、無理して必死に「ワル」の理屈づけしてるの?
上からずっとコメント欄あなたがいっぱい占拠して・・・悪いとは言わぬが。
悪徳政治家をそんなに甘やかしてはならない。
そのうち、必ず桃太郎侍が出現し片がつく。知ってますか、三つの決まり文句を。
2009/4/14 火曜日 at 7:16 PM
@ :匿名さん
【政治家の大多数が10臆のマンションを持ってるんであれば、誰も文句は言わないよ。突出してるだろうに。】
■何を言っているのですか、パーティ券で一回2億もするものを年に数回繰り返す小沢が皆さんから頂いた政治資金を貯金代わりに事務所経費の代わりとして利用するのが何が悪いと言うのか? 突出なんかしていないよ小沢は、総理大臣としての交友関係の多さにも関わらず、政治献金額でも10位以内にも入らない立派な政治家だよ。■
【小沢は、国家、国民のために何を仕上げたのか。それが突出してるんだったら、納得するよ。秘書20人以上?をふんだんに使って、一体何をしたと言うのか。その美談すらない。】
■選挙戦対策に小沢は、対話集会などに行脚していて、国民に語りかけどぶ板選挙を徹底的にやって、弱い選挙区に秘書を選挙対策で今は置いている訳ですが、その美談をテレビで民主党の議員が言っていても貴方の耳には届かないのでしょう。
すべて政権交代に掛けている小沢を、接した党内の皆は支持している。■
【ローン返済に窮々としている庶民から素朴な疑問が出るのも当然、あまりにもズレズレ過ぎてる。こういうのを格差と言うのだ。そこに全く気づかない。情けない話、顔写真すらも見たくない。】
■政治資金を高い賃料で使ってしまう無駄遣いよりも、毎年続く支出される事務所経費をなくす事が効果的な訳だがそれこそ政治献金を出してくれた人たちに対する真摯な政治献金の使い方です。■
【法的に問題がないとでも語るんだろうが、その感覚が、総理にふさわしい支持率に如実に顕れてる。100人中14人支持、たったの14%だ。麻生さんも19%と低い。双方とも世論調査で、国会議員としてふさわしいかを問うて貰いたいほどだ。まあ、もうすぐ結果が出るだろう。今は、じっと見守るだけだ。国民を馬鹿にしたら、痛い目を見る。心せよ】
■実に面白い、田中角栄も小沢一郎も、世論調査で語るなら、全然当選など出来る訳が無いが、世論調査とは、電話で高々1,000人程度の都心の国民の支持でしょう、痛い目にあうのが、民主党か自民党か田舎の逆襲が面白い。
まあ、2/3の議席が取れない民意は、自民党のごり押し強行採決は出来なくなる訳であり、国会のねじれはあっても話し合いで妥協しなければ法律すら通せなくなる。
麻生は、民主党の政策をパクリ始めて負けたくないので、高速道路1,000円、子育て支援金など民主党に、財源などないと言っていたものをばら撒きをしている、とても嬉しい事だ。■
2009/4/14 火曜日 at 7:22 PM
@ :匿名さん
【なぜ、無理して必死に「ワル」の理屈づけしてるの?
上からずっとコメント欄あなたがいっぱい占拠して・・・悪いとは言わぬが。
悪徳政治家をそんなに甘やかしてはならない。
そのうち、必ず桃太郎侍が出現し片がつく。知ってますか、三つの決まり文句を。】
■小沢は悪い政治家では有りません、私に対しての人格攻撃か、小沢に対しての人格攻撃に対して反論をしています。
貴方もくだらない与太話をしていないで、一つずつ私の投稿している事を具体的に反論してください。
みっともないですよ。■
2009/4/14 火曜日 at 8:13 PM
名無しの権兵衛さんに、最後に一言だけ。
> すべて政権交代に掛けている小沢を、接した党内の皆は支持している。
そんなの合理的な理由では決してない。全体、冷静に自分が何言ってるのか解ってる?
だから、「小沢は、国家、国民のために何を仕上げたのか。それが突出しているのか」
言ってくれよ。「国民は。どうでもいい・・政権交代?」どう考えてもおかしいだろう。
いつも各政党が吠えてる「国民、国民の生活第一は」どこにすっ飛んじゃったやら。それだけ。-おわり-