無駄な道路18路線
投稿者： 学者芸者 投稿日時： 2009/04/02 11:35:36
民主党は（名無しの権兵衛さんもそうだが）
・高速道路は無料にする
・無駄な道路を止めでガソリン税の暫定税率は廃止する
と公言している。
「高速道路」は40兆の借金を抱えている。貸元は我々の預貯金。借金返しは他の予算から回すらしいが、他人の借金を肩代わりするほど、各省庁は甘くない。通行料で返してゆくことの何処が拙いのか。
テレビや電話が全国民に必要なように、高速道路のサービスも鹿児島から稚内までは行き渡る必要がある。これは国造りであって交通量の問題ではない。
「無駄な道路」とはどれを指すのか。これまで論壇上で、民主党の議員は自分の選挙区にあるものを具体的にリストアップすべきだと書いてきた。このたび、国交省が国道18路線をリストアップした。それぞれの地域から非難轟々。民主党も非難覚悟で明確にすべきだ。
ちなみに、当方はシッカリした国土を将来に残す観点からは、無駄な道路は無い。道路造りはエンドレスな作業。その時々の国家の懐具合にあわせて地道に進めればよいと考えている。
2009/4/2 木曜日 at 3:46 PM
日本の総人口は減少しているし、勤労人口は相当前から減少しています、よって車の所有率も減少しているので、前回もお話した様に、自民党の道路政策はその政策転換時期を誤っています。
右肩上がりの人口増加と経済成長率の上昇は変わっているが、自民党は全然判っていません。
借金が４０兆円あるなら一刻も早く道路を作るのは止めるべきでしょう。
全部止めるなんて言っていません、政策には優先順位がありますから、必要な道路を決めてゆっくり作れば良いのです。
しかし、必要だと決めてこれから増える社会保障費と少子化に必要な費用と道路のどちらが必要かを決めれば良いと言っているのです。
道路の利用率は、無料にすれば必ず上がります、それは国民に対しての税金の還元と言う事になる訳です。
借りたものは返すのが当たり前です、予算が無くなる事で初めて国民は、どの道路が必要なのか議論するのです。
予算があるから無駄遣いするようになりますし、不効率に作りますし、次年度の予算を確保するために、年度末不要な工事をして交通渋滞が起きるのです。
学者芸者さんは、４０兆の借金のうちどれ程の無駄があり、その借金に赤字国債の利息がついていると思いますか、最低１割は利息で多くて無駄が１割五分１０兆円はあると思います。
４０兆円の借金は、毎年天下り法人に出している予算１２兆円を２兆円削っても２０年で返せますし、道路を２兆円削っても作るスピードを遅くすればいいのです。
出来ない事を考えていても、出来る訳がありません、政策の優先順位の問題です。
もっと言えば、都市と田舎の格差にも触れましたし、道路が人口の多い都市から作られた事も、お話しましたので田舎は都市の為に電力や水道、下水、ごみ処理、働く若い者の教育、年寄りの老人ホーム、銚子市長のリコール問題の病院閉鎖など予算配分が都市３分、田舎が７分位にしても良い位です。
2009/4/2 木曜日 at 7:35 PM
本当に無駄な道路はないと、何を根拠におっしゃられてるのか、不明です。無駄という言葉のコンセンサスが、得られていないのではないでしょうか。生活に必要かもしれないけど、不便かもしれない、でも、費用を考えたら膨大になる場合もあるでしょう。小に目を向ける必要があり、小を救う必要もある、しかし、大局を見失うと、国益が最適にならないこともあるのではないでしょうか。大と小のバランス、これをしっかり考えることが重要ではないでしょうか。
2009/4/2 木曜日 at 8:03 PM
【名無しの権兵衛】殿へ
いちいち論述するのが、「ムダだ」と言えるコメントだ。文章は、下書きでもして、しっかりチェックしていれば、こんな馬鹿馬鹿しい論理のコメントにはならない筈だ。
貴殿の投稿・コメントは、どれもこれも【？】がつくものばかりだ。
いい加減、読むだけにしたらどうか。名無しらしい【品格】を汚すこともなかろう。
2009/4/2 木曜日 at 10:27 PM
@ 匿名:大局を考える匿名さん
無駄な道路があろうがなかろうが、命や子供の将来を考えるか、人口が減り車の所有が減るのに道路が必要なのかを政策の優先順位を考えて予算を使うと言う事ですよね。
2009/4/2 木曜日 at 10:34 PM
@ :こんな馬鹿馬鹿しい論理と言う匿名さん
【？】の内容を書いた方が貴方の疑問にお答え出来ますし、特に批判投稿は、匿名だと見苦しいですよ。
2009/4/2 木曜日 at 11:16 PM
@ 名無しの権兵衛:kjhggf
2009/4/2 木曜日 at 11:51 PM
名無しの権兵衛様にが正論です。
大手道路関係に永年勤務していましたので、他の人よりも裏の事情を知っています。
道路は国交省だけではありません。詳しくは控えますが農林水産省などの農面道路や、スーパー林道などほとんど人通りのないところに、立派な道路を作っていました。政治力で自治体の違いを見せつけていましたね。高速道路のＳＡも公団の外郭団体が管理していましたし。はっきり言って無駄だらけです。道路族の利権は莫大です。名前も言いたいのですが。。。。
2009/4/3 金曜日 at 4:09 AM
麻生総理は２兆円のＯＤＡをするそうです。
借金があるのに海外で道路、ダム、橋などの開発援助をしている訳です。
この予算は、我々の預貯なんかではないですか？スーパーゼネコンは海外で２兆円請負って貰って国内はスーパーゼネコンは請負を２兆円減らしましょう。
ほら、これで海外に道路作るか、国内の必要な所に作るか出来るでしょ。
2009/4/3 金曜日 at 10:32 AM
国亡びて、道路あり。
2009/4/3 金曜日 at 10:49 AM
あの・・
40兆円は、道路公団つまり今の高速道路保有機構の借金で、赤字国債とは関係ないと思います。しかも、リーズナブルな通行料で返還可能なのです
無駄な道路と言うのであれば、民主党議員は自らの選挙区にある路線名をリストアップしてくださいと言っているだけです
国交省でさえ18路線を上げたわけですから、是非どうぞ
必要性は疑問点も多いですが、農免道路やスーパー林道は一般交通のためにあるわけではありません
2009/4/3 金曜日 at 11:22 AM
学芸芸者さんのおっしゃるとおり、全く異議ありません。大賛成ですよ。
しっかりした、責任ある当事者意識、これが今ほど強く求められてる時はない。
いつまでも、傍観者的発信だけでは、信頼は勝ち取れない。
民主党議員は、今、自分の選挙区の道路計画されているものの、どこが無駄なのか含め、地元の代表として、堂々と明確に発表したらどうか？ こう言うと、自民も出さないとか逃げるだろう。おそらく反論がすぐあるだろう。
前もって言っておく「そんなの許される筈がない」「文句を言う前に、目に見えることをしなさい。国民は、決して言葉だけでごまかされない。出来なければ言うな」
2009/4/3 金曜日 at 12:33 PM
@ 学者芸者:
関係ありますよ学者芸者さん、国からの補助金や国や地方公共団体の持っている道路公団の資本５兆２４３０億円ともっとあるのは、３４７回におよぶ政府保証道路債権なんですよ、学者芸者さん。
道路公団が民営化しても分社化しても過去の借金は平成１７年位まで国の保証で借金している訳で道路公団の貸借対称表上は、道路公団の借金でも実際は国の借金になっているのと同じですよ。
何回も言いますがいらない道路なんて基本的にありません、あればあるほど誰かが便利だと言うだけです。
だから作らないと言う事を決める事が大切なのです。
そして、政策の優先順位を決めて病院か道路か、義務教育学校の耐震補強か道路かと決めて行き年間の予算でどちらにお金をかけて残りをどちらにするかと言う事なのです。
少子高齢化が始まってもそれに注目出来ないで、右肩上がりの交通量試算予想をして国民を欺き続けて、大丈夫ですよ通行料を取ってますからとまたまた騙し続けてさいげんなく道路を作り続けているのです。
歯止めは、ただ一つ「高速道路が無料だってよ」と国民が喜び「あそこも道路作るんだってさ、病院が無くなるんだってさ」と道路を作ることに疑問を持ち、そして「あの道路の計画は、余り必要ないから、先に子供の命が大切だから、学校の耐震補強が終わるまで我慢しようよ」なるんだと思います。
民主党が無駄な道路を決めるのではなく、国家予算を今年は、主に医療に使いますと言い来年は、主に母子加算に使いますと、政権運営をどちらの党でも良いのですが、やった上で、国民の選択を受ければ良い訳です。
どちらかと言うと道路が自民党で社会保障が民主党だと思います。
無駄な道路など決める必要は無いのです、作る時期を何に於いても優先する価値があるのかを考えるきっかけが、高速道路無料化に象徴されているだけです。
何回も言いますが、私は自民党を支持してきた者ですが、日本の国が少子高齢化する国になって来ているのに、いまだに子供や老人に金を掛けず、道路を作り続け、国家予算を増やし続けて、税金を切り捨てた弱者から取る消費税を上げるなんて言って、これが責任政党です何て言ってる自民党は、目を覚まさせる意味でも下野させる必要を感じています。
そして、官僚も前例主義の予算配分思考を崩して国民に本当に奉仕出来る公務員になった所で、政界再編をさせて国民が真ん中を中心に少し右側と少し左側にまとまり、極右と極左の議員を落とす事で、どっちの党が政権を取っても安心して国民は任せられるし、国会で意見対立が起きても、まとまりやすいと思います。
2009/4/3 金曜日 at 8:02 PM
@ 名無しの権兵衛:
最近、投稿の大部分のコメントに、名無しの権兵衛さんが登場してますが、若干コメントが、長すぎて、読む方は、疲れます。最後まで読むと、あまり共感を覚えません。
今後、副題をつけて箇条書きにしてくれませんか？
わしの勝手だ、あなたの指図は受けない、気に入らねば読むなと言うでしょうが、読者のことも落ち着いて考えて下さい。でないと、読む気がしません、私の中では、また、この人がコメントしてるわ。ってなことでパスしてます。つまり、流しの権兵衛さんになっているのです。わがまま、申し訳ありません。
2009/4/3 金曜日 at 8:54 PM
@ 家に帰ったサラリーマン:
家に帰ったサラリーマンさん、投稿の内容の異論だけ書いてくれませんか？
批判は一言で出来ますが、説明は長くなりますし批判の内容もさまざまで、いろいろ聞いてきます、質問が無ければ、投稿のほとんどがしなくて済みます。
この学者芸者さんの投稿にも、最初に私に論談を求めていて、そこへ匿名がうじゃうじゃ質問や批判をしてきます、投稿を読まなくても良いです、質問と批判が減りますから。
2009/4/4 土曜日 at 12:12 PM
何人かが、貴殿にクレームをつけると、必ず「人を小ばかにした態度のコメント」を投げつける「いじけた性格」と思える人物だと言う事をまず指摘しておく。要は、素直な議論ははなからするつもりはない人物だと見える。従って、以下に「あげあし取り」の矛盾の指摘をいくつかすることにする。
＞借金が４０兆円あるならーーーーー止めるべきでしょう。
利用料金で、借金の償還することがきまっており、着実に返済されている。
＞どちらが必要かを決めれば良いーーー
貴殿にその説明・決定能力があるのか。支援するらしい民主党の誰にその能力ありや。
＞借りたものは返すーーー交通渋滞が起きるのです。
理屈にならないこじつけの連続だ。
＞４０兆の借金
これには利息がついており、国民の郵貯の金利にまわされている。
＞赤字国債の利息
この利息が含まれていることはない。
＞出来ない事を考えていても、出来る訳がありません。
こういうことを、自身に天に向かって唾をはくということだ。
＞政策の優先順位を決めてーーー
言うは易く、行うは難しとはこのことだ。
＞少子高齢化が始まってもーーーーーなるんだと思います。
言葉遊びですね。
＞無駄な道路など決める必要は無いーーー
意味不明。
＞何回も言いますがーーーーー必要を感じています。
相当、度の強い何色かの色メガネを何重にもかけている。
2009/4/4 土曜日 at 1:35 PM
@ [名無しの権兵衛」へ異議あり（学者芸者に拍手！！）:
>矛盾の指摘をいくつかすることにする。利用料金で、借金の償還することがきまっており、着実に返済されている。
何言っているのですか？首都高速道路は、４５年も払っていて、もうとっくに返し終わっているのですよ、首都高速道路を作る前に返し終わったら無料にすると自民党は、言っていました、この事を国民を騙していると言っているのです。
嘘つきの自民党を支持する貴方に人格まで否定されるゆわれる覚えは無いです。
＞貴殿にその説明・決定能力があるのか。支援するらしい民主党の誰にその能力ありや。
決定能力は、国民にあるのです、説明が良ければ民主党でも自民党でも支持されるでしょう。
＞理屈にならないこじつけの連続だ。
具体的に理屈になってない事を指摘してください、こじつけも指摘してください。
＞こういうことを、自身に天に向かって唾をはくということだ。
何？意味不明？
＞言うは易く、行うは難しとはこのことだ。
自民党は言うことは易く、首都高の借金が返済し終わったら無料にします言い、他の道路も作りたいから難しいと言って無料にせずに値上げをしたりする事を言いたいのですか？
＞言葉遊びですね。
何処がどう遊んでいるか具体的に質問して下さい。
＞意味不明。
何が意味不明なのか具体的に質問して下さい。
＞相当、度の強い何色かの色メガネを何重にもかけている。
人格攻撃は良いですから、具体的にどう貴方の言いたい事と違うのか言った方が、自民党や道路を作る事を支持しようとしている人の心を打つと思います。
2009/4/4 土曜日 at 2:09 PM
無駄な道路ってどうやって決める？道は採算効率だけで必要を決めるのは役人の考え。田舎の爺さん婆さんのとこには道路が無くて、こんどやっと出来ると思っていたら延期だそうだ。なんでも、政策に優先順位をつけてやるから、後回しか下手すれば中止になるそうだ。若者が出てしまって年寄りが暮らす山奥が、災害にあったらもうどうしようもない。孤立して死ねばいいのか。
2009/4/4 土曜日 at 5:45 PM
名無しの権兵衛さんは博識だから、話が広がってしまいますが、当方は至って単純思考なのです
・道路は、教育・医療・福祉などの一般財源に手を付けることなく、別途にドライバーからガソリン税を取って、建設されてます。ですから、先ずは、それらとゴッチャしないでください。
・高速道路は、それでも時間が掛かるので、公団が市場から金を借りて通行料で返す有料道路方式を採用しました。こちらは借金ですから、当然利子も払います。ですから、これも税金による一般道路の話とゴッチャにしないでください。
・福田内閣でガソリン税を一般財源にする（教育・医療・福祉などにも使う）ことが決められました。民主党は、それでも無駄な道路が多いから暫定税率を止める（税収が半分になる）と言ってます。では、どの道路とどの道路が無駄ですかと訊いているのです。
・高速道路は、既に40兆円の借金がある。通行料無料にして、どうやってこれを返すのですか、と訊いているのです。国は道路と関係ない予算でさえ毎年30兆円の借金（国債）をしているのです。当方には、妙案があるとはとても思えない。
2009/4/4 土曜日 at 7:31 PM
@ 学者芸者:
非常に解りやすいご意見です。
全く異議ありません。
2009/4/4 土曜日 at 7:39 PM
【無駄な道路ってどうやって決める？道は採算効率だけで必要を決めるのは役人の考え。田舎の爺さん婆さんのとこには道路が無くて、こんどやっと出来ると思っていたら延期だそうだ。なんでも、政策に優先順位をつけてやるから、後回しか下手すれば中止になるそうだ。若者が出てしまって年寄りが暮らす山奥が、災害にあったらもうどうしようもない。孤立して死ねばいいのか。】
■田舎に先駆けて、国の予算を都市の道路に使ってた訳ですから、田舎に予算を掛けて都市は地域格差で予算が豊富な訳ですから都市地域ごとで、必要だと思えば道路を作れば良いと私は主張しています。
【・道路は、教育・医療・福祉などの一般財源に手を付けることなく、別途にドライバーからガソリン税を取って、建設されてます。ですから、先ずは、それらとゴッチャしないでください。】
■この意見もガソリン税だけで作っていません、大阪府知事の橋元は、掛かり勘定の地方への負担金が地方の教育・医療・福祉などの財政を圧迫していると言っています。
【・高速道路は、それでも時間が掛かるので、公団が市場から金を借りて通行料で返す有料道路方式を採用しました。こちらは借金ですから、当然利子も払います。ですから、これも税金による一般道路の話とゴッチャにしないでください。】
■首都高速道路は、借金が無くなれば無料にすると約束して作り始めました、これが高速道路無料化の根拠です。
当然、利用が多い首都圏と田舎では、田舎が無料になるのが遅くなる理屈になります。
しかし、ドイツのアウトバーンなどを考えると国に必要な政策と思うなら、前線無料でも良いですが、少なくても借金を払い終えている首都高の値上げなとと言う暴挙は詐欺行為以上に吐き気すら感じます。
更に幾度となく言っていますが、補助金を貰いながら、子会社の内部留保をし続けて、赤字の部分は、政府保証債の道路債であるのです。
その為に特別会計の積立部分の切り崩しが出来ず、赤字がなんと８００兆円に膨らみ、その御蔭で利子分の赤字に加えて赤字がもっと膨らんでいる訳です。
会社経営で、貯蓄の原資より赤字の原資を減らすのは、基本中の基本です。
ですから、内部留保などを税金で経営している道路公団は、持つのは持っての他と言っているのです。
【・福田内閣でガソリン税を一般財源にする（教育・医療・福祉などにも使う）ことが決められました。民主党は、それでも無駄な道路が多いから暫定税率を止める（税収が半分になる）と言ってます。では、どの道路とどの道路が無駄ですかと訊いているのです。】
■私は民主党と完全に考えが一緒ではありませんが無駄な道路があるのも事実ですし、今回、国交省が自ら「無駄な道路１８路線」を出したのは、思惑の上に出した必要な路線なのでは無いのですか？
無駄な路線を作り、必要な路線を残せば、必ず全部作る事になると言う、官僚と自民党道路族の策謀に決まっています。
それが証拠に、道路は繋がって利便性が上がるものなのに、ブツ、ブツと切れた道路を作り、地域の道路作りの気運を下げない様に自民党が利用してきた戦略です。
【・高速道路は、既に40兆円の借金がある。通行料無料にして、どうやってこれを返すのですか、と訊いているのです。国は道路と関係ない予算でさえ毎年30兆円の借金（国債）をしているのです。当方には、妙案があるとはとても思えない。】
借金を返すのは簡単な話です、道路を作らないで、国が真面目に返せば良いのです。
道路作りを５年間作らなければ、高速道路を無料にしても全部返せます。
だから高速道路を無料にする事で国民の国家予算の使い方が道路を作り続けて良いのかと言う気持ちにさせるのです。
そして初めて道路か教育・医療・福祉かと言う事になると思うのです。
ですから、無駄な道路を決める事より予算は少ないのだから総人口が減る中で老人が増えて子供が減る時に道路が必要なのか？道路の利便性を高速道路無料化にする事で上げて、物価を下げて、景気を上げる事が必要だと言っている訳です。
2009/4/5 日曜日 at 10:35 AM
>必要だと思えば道路を作れば良いと私は主張しています。
だれが、必要だと思えば道路を造ってくれるんだい。
君か？役人か？マスコミか？
2009/4/5 日曜日 at 12:00 PM
@ :匿名さん
＞だれが、必要だと思えば道路を造ってくれるんだい。君か？役人か？マスコミか？
民主主義の基本は誰でも提案できて、その提案が良いと思えば過半数の意思確認をして決定する事くらいは貴方にもお解かりでしょう。
2009/4/5 日曜日 at 1:45 PM
>民主主義の基本は誰でも提案できて、
>その提案が良いと思えば過半数の意思確認をして
>決定する事くらいは貴方にもお解かりでしょう。
まるで学校の講義だな。
その過半数の意思確認をして決定するのは、何に対する過半数で、現行法のどういう制度によって決定するんだい。
2009/4/5 日曜日 at 3:00 PM
@ :匿名さん
＞その過半数の意思確認をして決定するのは、何に対する過半数で、現行法のどういう制度によって決定するんだい。
■貴方は、何に対する過半数で、現行法のどういう制度によって決定すれば良いと思っているのかな？
匿名で人の批判や質問しか出来ない自分を恥ずかしいと思う人なのかな？
自分の考えを言って見たら良いですよ。
2009/4/5 日曜日 at 4:49 PM
>貴方は、何に対する過半数で、
>現行法のどういう制度によって
>決定すれば良いと思っているのかな？
おいおい、こちらが聞いているんだぞ。
君は目を持っているのか。
2009/4/5 日曜日 at 4:55 PM
>匿名で人の批判や質問しか出来ない自分を
>恥ずかしいと思う人なのかな？
>自分の考えを言って見たら良いですよ。
名無しの権兵衛は匿名じゃないのかい？
ちゃんと考えをいっるぞ。
過半数の意思確認をして決定するのは、現行法のどういう制度によって決定するんだい。
2009/4/5 日曜日 at 11:58 PM
@ :匿名さん
自分の考え方を言ってください。
2009/4/6 月曜日 at 11:31 AM
>自分の考え方を言ってください。
最初から言っておるが。
君の論の最初出発点に疑問の考えを言っている。
君は”必要だと思えば道路を作れば良いと私は主張しています。”
と論じ、道路の採算効率性、政策の優先順位、とも論じるが、
道路の必要性は採算効率性だけではない。
有事や震災人災、災害時の補完も道路の重要な役割がある。
冒頭の爺さん婆さんの道路の切なる望みは、
誰が聞いてくれて、どんな制度で叶えられるんだい。